Kukac archí­vum Forum Index Kukac archí­vum
A www.kukac.sk archívuma
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Trianon
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Kávéházi témák
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 8:28 am    Post subject: Reply with quote

Most nem értelek, Vencel. Mit akarsz visszakérni?

Már a terv beteg! 1867-től a második világháborúig...Hol volt Szlovákia 1867-ben? Abban az időben a mai Szlovákia teljes területe a történelmi Magyarországon belül volt. Ha megváltoztatták is bizonyos műkincsek helyét, azt belföldön(!) tették.
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 8:34 am    Post subject: Reply with quote

Palko és Miklo¹ko olyan területet feszegetnek, amit más megnyilvánulásaikban elutasítanak. A trianoni békeegyezmény megnyitását. Az egyezmény ezt a kérdést a 175 - 179. cikkben tárgyalja. Végigrágtam magam a szerződésen. Szégyenteljes olvasmány. Nem tudom, hogy van-e még europai nemzet, amelyik ilyen gyalázatos dokumentumot volt kénytelen elfogadni. Majdnem kilencven év távlatából kérni, és újra vizsgálni az egészet, elég nehéz dolog. Á‰rdekes, hogy míg kormányon voltak, addig ez nem érdekelte őket. Féltek, hogy a bene¹i dekrétumokról is tárgyalniuk kell. Képmutató jellemtelen csürhe az egész társaság.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 8:40 am    Post subject: Reply with quote

Bendegúz wrote:
Most nem értelek, Vencel. Mit akarsz visszakérni?

Már a terv beteg! 1867-től a második világháborúig...Hol volt Szlovákia 1867-ben? Abban az időben a mai Szlovákia teljes területe a történelmi Magyarországon belül volt. Ha megváltoztatták is bizonyos műkincsek helyét, azt belföldön(!) tették.


Ez benne van a békeszerződésben:

177. Cikk. Magyarország visszaszolgáltatja az érdekelt Szövetséges vagy Társult Kormányok mindegyikének, az őt megillető részben, a közintézményeinek birtokában levő mindazokat a hivatalos iratokat, okmányokat és történeti feljegyzéseket, amelyek közvetlen összefüggésben állanak az átengedett területek történetével és amelyeket ezekről a területekről 1868. évi január hó 1. napja óta szállítottak el. Ez az utóbbi határidő Olaszország tekintetében a Királyság kikiáltásának időpontjától (1861.) kezdődik.

Csakhogy Szlovákia ide nem tartozik. Csehszlovákia ugyanis átengedett területként szerepel a szerződésben. Mikloskóék nem tudnak olvasni.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 9:20 am    Post subject: Reply with quote

Hivatalos iratok, okmányok, történeti feljegyzések... Nem látok sehol szárnyas oltárt, festményeket, vagy szobrokat.

Az meg külön felháborít, hogy Magyarország trianoni kirablásának szerződéses jelleget hazudnak! Mintha a nemzet akaratából írtuk volna alá a szégyendokumentumot, s nem kényszer hatására.
A világ valamennyi országában - a diktatúrákban is - a kényszer alatt vállalt kötelezettség érvénytelen.
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 9:25 am    Post subject: Reply with quote

Ezek a cikkelyek szólnak műtárgyakról, dokumentumokról stb.

II. CÁM

Különös rendelkezések
175. Cikk. A 168. Cikkben foglalt rendelkezések alkalmazásaként Magyarország kötelezi magát arra, hogy a Szövetséges Társult Hatalmak mindegyikének visszaszolgáltatja mindazokat a hivatalos iratokat, okmányokat, régiségeket és műtárgyakat, úgyszintén mindazt a tudományos és könyvészeti anyagot, amelyeket az elfoglalt területekről szállítottak el, tekintet nélkül arra, hogy ezek a tárgyak az Államnak vagy tartományoknak, községeknek, kórházaknak, egyházaknak, avagy egyéb köz- vagy magánintézményeknek tulajdonában állanak.
176. Cikk. Magyarország ugyancsak visszaszolgáltatja a 175. Cikkben megjelölt természetű azokat a tárgyakat is, amelyeket 1914. évi június hó 1. napja óta az átengedett területekről vittek el, kivéve a magánosoktól vétel útján szerzetteket.
A Jóvátételi Bizottság megfelelő esetben alkalmazni fogja ezekre a tárgyakra a jelen békeszerződés IX. részének (Pénzügyi rendelkezések) 191. cikkében foglalt rendelkezéseket.
177. Cikk. Magyarország visszaszolgáltatja az érdekelt Szövetséges vagy Társult Kormányok mindegyikének, az őt megillető részben, a közintézményeinek birtokában levő mindazokat a hivatalos iratokat, okmányokat és történeti feljegyzéseket, amelyek közvetlen összefüggésben állanak az átengedett területek történetével és amelyeket ezekről a területekről 1868. évi január hó 1. napja óta szállítottak el. Ez az utóbbi határidő Olaszország tekintetében a Királyság kikiáltásának időpontjától (1861.) kezdődik.
Ami azokat a művészeti, régészeti, tudományos vagy történeti jelentőségű tárgyakat vagy okiratokat illeti, amelyek előbb az Osztrák-Magyar Monarchia Kormányának vagy a Koronának gyűjteményeihez tartoztak, ezek tekintetében, amennyiben azokra vonatkozólag a jelen Szerződés egyéb rendelkezései intézkedést nem tartalmaznak, Magyarország kötelezi magát, hogy:
a) az érdekelt Államokkal, amennyiben ezek őt erre felhívják, barátságos megállapodást fog kötni, amelynek értelmében a fenti gyűjteményeknek mindazokat a részeit és mindazokat a fent megjelölt tárgyakat vagy okiratokat, amelyek az említett Államok szellemi tulajdonát alkotják, viszonosság alapján a származási hely országának vissza lehessen adni;
b) húsz évig ezekből a gyűjteményekből semmit sem fog elidegeníteni, sem szétosztani, sem pedig az egyes tárgyak felett másként rendelkezni, kivéve ha erre nézve a határidő eltelte előtt külön megállapodás jönne létre; biztosítani fogja a gyűjtemények bíztonságát és jókarbantartását és azokat, valamint a reájuk vonatkozó leltárakat, jegyzékeket és igazgatási okmányokat a Szövetséges és Társult Hatalmak bármelyikének állampolgárai közé tartozó tudományos kutatóknak rendelkezésére fogja bocsátani.
Viszont Magyarországnak is joga lesz a nevezett Államokat, különösen pedig Ausztriát felhívni arra, hogy vele az előbbiekhez hasonló módozatok mellett a szükséges megállapodásokat megkössék abból a célból, hogy Magyarországba visszahozzák a fent említett gyűjteményeket, okiratokat és tárgyakat, amelyekre a fenti b) pont biztosítékai alkalmazást fognak nyerni.
178. Cikk. A volt Osztrák Magyar Monarchiából keletkezett új Államok és azok az Államok, amelyek a nevezett Monarchia területéből részesedtek, a maguk részéről kötelezik magukat arra, hogy a Magyar Kormánynak visszaszolgáltatják azokat a hivatalos iratokat, okmányokat és feljegyzéseket, amelyeket húsz évnél nem régibbek és amelyek közvetlen vonatkozásban állanak a magyar terület történetével vagy közigazgatásával s esetleg az átcsatolt területen vannak.
179. Cikk. Magyarország elismeri, hogy Olaszországgal szemben továbbra is köteles mindazoknak a kötelezettségeknek teljesítésére, amelyek az Olaszország és Ausztria-Magyarország között kötött következő szerződések, úgymint: az 1859. évi november hó 10-én kötött zürichi szerződés XV. Cikke, az 1866. évi október hó 3-án kötött bécsi szerződés XVIII. Cikke és az 1868. évi július hó 14-én kötött florenzi egyezmény állapítanak meg, még pedig abban a mértékben, amennyiben az említett cikkeket még nem hajtották teljesen végre és amennyiben az ott tárgyalt okmányok és tárgyak Magyarországnak vagy szövetségeseinek területén vannak.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
vencel



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1487
Location: Pozsony

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 9:40 am    Post subject: Reply with quote

Bendegúz wrote:
Most nem értelek, Vencel. Mit akarsz visszakérni?

Már a terv beteg! 1867-től a második világháborúig...Hol volt Szlovákia 1867-ben? Abban az időben a mai Szlovákia teljes területe a történelmi Magyarországon belül volt. Ha megváltoztatták is bizonyos műkincsek helyét, azt belföldön(!) tették.


Utána kell nézni, hogy az 503 darabos jegyzéken, nincs -e valami, ami kedves volt pld. az én dédapámnak... Ha van (volt), akkor adjék vissza medvesaljára... , tehát nekünk szlovák állampolgároknak

üdv
vencel
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 9:49 am    Post subject: Reply with quote

Az én dédapám gyenge szívének az volt kedves, hogy a Csallóköz Magyarországon van. Wass Albertnek meg az ő erdélyi hegyei voltak kedvesek.
Készítsünk mi is egy ötszáz darabot meghaladó számú listát a visszaszolgáltatandó dolgokról?
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 9:57 am    Post subject: Reply with quote

Bendegúz wrote:
Az én dédapám gyenge szívének az volt kedves, hogy a Csallóköz Magyarországon van. Wass Albertnek meg az ő erdélyi hegyei voltak kedvesek.
Készítsünk mi is egy ötszáz darabot meghaladó számú listát a visszaszolgáltatandó dolgokról?


Szavaidból Erzsi néni, a feleségem nagymamája jut eszembe. Neki a legnagyobb bánata az volt, hogy útlevéllel kellett neki átmenni a rokonaihoz Dél-Komáromba. Azt szokta mondani, hogy a hazáját vették el tőle.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
vencel



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1487
Location: Pozsony

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 7:17 am    Post subject: Reply with quote

Egy szép vélemény szlovák nyelven
http://www.sme.sk/c/3464214/Videokomentar-Porovnajme-ako-sa-staraju-Madari.html

udv
vencel
Back to top
View user's profile Send private message
cusin



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 19

PostPosted: Fri Sep 07, 2007 7:08 pm    Post subject: Reply with quote

vencel wrote:

Utána kell nézni, hogy az 503 darabos jegyzéken, nincs -e valami, ami kedves volt pld. az én dédapámnak... Ha van (volt), akkor adjék vissza medvesaljára... , tehát nekünk szlovák állampolgároknak


Az ötlet a következő láncolatban tudnám elképzelni: a jelenlegi magyarországiak visszaadják amit Medvesaljáról elvittek, Medvesalját pedig adja vissza az aki elvette Magyarországtól. Csak, hogy fair legyen a biznisz.
Egyébkén mint tudjuk a győztesek diktálnak, és "Szlovákia" ugye a győztesek oldalán volt Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Kávéházi témák All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Page 12 of 12

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group