Kukac archí­vum Forum Index Kukac archí­vum
A www.kukac.sk archívuma
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Trianon
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Kávéházi témák
View previous topic :: View next topic  
Author Message
mikulas



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 532

PostPosted: Thu Jul 19, 2007 3:01 pm    Post subject: Reply with quote

Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Fri Jul 20, 2007 11:30 am    Post subject: Reply with quote

az indoklás rossz, az itélet jó...vencel, szerinted jó egy kollektívának ha állami szintre emelik a traumatizálást....emlékezni a szépre kell nem még jobban bebeszélni a lúzerséget az embereknek.
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Fri Jul 20, 2007 1:54 pm    Post subject: Reply with quote

Izrael állam megalapítása pillanatában állami szintre emelte a "traumatikus" múltat, amit állami intézmények sokaságával azóta is módszeresen ápol.
Annak eldöntését, hogy ez a szüntelen önsiratás pozitív, vagy negatív hatással van-e az izraeliek, valamint a diaszpórazsidóság anyagi és erkölcsi állapotára, azt Nógrádi kolléga bölcs elbírálására bízom.

Valójában kinek a szemlélete vezet odáig, hogy lúzernek kell éreznünk magunk?
Back to top
View user's profile Send private message
trianon-gyásznap



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1

PostPosted: Sat Jul 21, 2007 7:43 pm    Post subject: Reply with quote

Sziasztok ill. üdvözlök minden felvidék magyart!


Lacinak hívnak (különböző, jól felfogott okokból szeretném vezetéknevem titokban tartani) és én kezdeményeztem az OVB-nél a trianoni békeszerződés gyásznappá nyilvánítását.

Nagyon örülök, hogy már a Felvidéken is hallottatok a népszavazási kezdeményezésemről. (a média ugyanis mindent elkövet, hogy agyonhallgassa a témát)

Amikor meghallottam, hogy az Alkotmánnyal ellentétesnek nyilvánították nem tudtam, hogy sírjak vagy kacagjak… Tudomásom szerint Szigeti Péter elnök „úr” elnöki szavazata döntötte el, hogy elutasítsák a kezdeményezést, így lett az 5:4-es szavazati arány. (Egyébként már jeleztem az OVB-nek, hogy szeretnék kapni egy példányt az ülés jegyzőkönyvéről, mivel kíváncsi vagyok, hogy kiknek a szavazata hogyan eredményezte az 5:4-es arányt.

Egyébként mindenképp az Alkotmánybírósághoz fordulok, két rendkívül nyomós okból:

1. Biztos vagyok abban, hogy ezt az idióta indoklást nem tartják majd elfogadhatónak. Egy gyásznapnak önmagában semmi köze nincs a határrevízióhoz, és minden szuverén állam belügye, hogy milyen ünnepet tart megemlékezésre méltónak. Sikerült beszélnem Zlinszky János volt alkotmánybíróval, azt mondta, hogy az OVB indoklása értelmetlen.
2. Másrészt (ez a következmény csak az elutasítás után vált világossá), hogy amennyiben ez a döntés jogerőssé válik (vagy ne adj Isten, az Alkotmánybíróság elutasítja a kifogásom), akkor az itthoni nemzetáruló politikai erőknek egy hatalmas aduász kerül a kezébe, hiszen lehetővé válik, hogy valamennyi (ismétlem, minden!) Trianoni-megemlékezést, összejövetelt vagy múzeumot, emlékművet ellehetetlenítsenek. Szinte már látom magam előtt, ahogy a Gusztostalan Eőrsi és csapata habzó szájjal tajtékzik és revizionizmusról vizionál a napirend előtt felszólalásokban a Parlamentben.

Végezetül egy érdekes adalék. A népszavazási kezdeményezésem 2007. július 15-én adtam fel ajánlott küldeményként de állítólag az OVB csak 20-án kapta meg. Bár a Magyar Posta nem éppen világszínvonalú, de nem hinném, hogy 5 nap kell ahhoz, hogy az ország keleti feléből a fővárosba feljusson egy ajánlott levél. Eredetileg úgy gondoltam és úgy vártam, hogy az OVB már a megelőző, június 25-i ülésén tárgyalni fogja. Ez nem történt meg. Másnap reggel felhívtam Rhytkó Emília asszonyt és kérdésemre (egyébként érezhetően zavart hangon) azt felelte, hogy nem volt elég idejük a napirendre vételre stb. Ezzel szemben a „pártsemleges” nyelvész 7 nappal korábban e-mailben küldi be a kezdeményezését és mégis van idő simán napirendre venni? Hát ez elég érdekes.




vencel wrote:
Népszavazás lett volna kezdeményezve Magyarországon, hogy Tranononnak is legyen emléknapja. Az OVB elvetette a kérdést... mert (idezet):

Quote:
A Hírszerző.hu szerint azonban az OVB legfőbb érvelése az volt a népszavazási kezdeményezéssel szemben, hogy a gyásznap elősegítheti a párizsi diktátum megkérdőjelezését, azaz határrevíziós gondolatot is sugalmazhat, márpedig alkotmányunk világosan rögzíti határainkat.



Az OVB határozata:
Quote:

Az Országos Választási Bizottság
163/2007. (VII. 18.) határozata

Az Országos Választási Bizottság a választási eljárásról szóló 1997. évi C. törvény (a továbbiakban: Ve.) 124/A. §-a (3) bekezdésnek b) pontjában foglalt hatáskörében eljárva a F. L. által benyújtott országos népszavazási kezdeményezés tárgyában meghozta a következő

határozatot:

Az Országos Választási Bizottság az aláírásgyűjtő ív mintapéldányának hitelesítését megtagadja.

A határozat ellen – a Magyar Közlönyben való közzétételét követő 15 napon belül – az Alkotmánybírósághoz címzett kifogást lehet benyújtani az Országos Választási Bizottságnál (1051 Budapest, Roosevelt tér 1-3.; levélcím: 1903 Budapest, Pf. 314.; fax: 06-1-441-1729).

Indokolás

I.

F. L. 2007. június 20-án nyújtotta be az országos népszavazási kezdeményezés aláírásgyűjtő ívének mintapéldányát hitelesítés céljából. Az íven a következő kérdés szerepelt:

„Egyetért-e ön azzal, hogy a Magyar Országgyűlés törvényt alkosson június 4-e, a Trianoni-békeszerződés évfordulója nemzeti gyásznappá nyilvánítása céljából?”

A Magyar Köztársaság Alkotmányáról szóló 1949. évi XX. törvény (a továbbiakban: Alkotmány) 5. §-a állami kötelezettségként rendelkezik a Magyar Köztársaság nemzetközi szerződésben rögzített határainak védelméről:
„5. § A Magyar Köztársaság állama védi a nép szabadságát és hatalmát, az ország függetlenségét és területi épségét, valamint a nemzetközi szerződésekben rögzített határait.”

A Magyar Köztársaság határait részben Magyarországnak az Á‰szakamerikai Egyesült Államokkal, a Brit Birodalommal, Franciaországgal, Olaszországgal és Japánnal, továbbá Belgiummal, Kínával, Kubával, Görögországgal, Nikaraguával, Panamával, Lengyelországgal, Portugáliával, Romániával, a Szerb-Horvát-Szlovén Állammal, Sziámmal és Cseh-Szlovákországgal 1920. június hó 4. napján Trianonban kötött békeszerződése (beiktatva: 1921. évi XXXIII. tc.), részben a Magyar Köztársaság által a Szocialista Szovjet Köztársaságok Szövetségével, Nagy-Britannia és Á‰szak-Árország Egyesült Királysággal, az Amerikai Egyesült Államokkal, Ausztráliával, a Fehérorosz Szocialista Szovjet Köztársasággal, Kanadával, Csehszlovákiával, Indiával, Ášj-Zélanddal, az Ukrán Szocialista Szovjet Köztársasággal, a Dél-afrikai Unióval és a Jugoszláv Szövetséges Népköztársasággal Párizsban 1947. évi február hó 10. napján kötött békeszerződés határozza meg (beiktatva: 1947. évi XVIII. törvény). A trianoni békeszerződés megkötése napjának nemzeti gyásznappá nyilvánítása kétségessé tenné a magyar államnak az Alkotmány 5.§-ában is rögzített és kinyilvánított kötelezettségvállalását a nemzetközi szerződésben rögzített államhatárok tiszteletben tartására és védelmére.
Az Alkotmánybíróság több határozatában foglalkozott a képviseleti és a közvetlen demokrácia viszonyával, és ennek kapcsán azzal a kérdéssel is, hogy „a hatályos Alkotmány rendszerében a választópolgári kezdeményezés nyomán alkotmányosan népszavazásra bocsátható-e olyan kérdés, amely nyíltan vagy burkoltan a közjogi berendezkedés alapjául szolgáló Alkotmány módosítására vonatkozik.” [25/1999. (VII. 7.) AB határozat]

Az Alkotmánybíróság a hivatkozott 25/1999. (VII. 7.) AB határozatában – figyelembe véve a 2/1993. (I. 22.) AB határozatot és az 52/1997. (X. 14.) AB határozatot is –kimondta, hogy „az Alkotmány módosítására irányuló kérdésben nem írható ki választópolgári kezdeményezésre olyan népszavazás, amely az Országgyűlésre kötelező volta miatt elvonná az Országgyűlés alkotmányozó hatáskörét.”

Tekintettel arra, hogy jelen kérdésben az eredményes népszavazás olyan törvényalkotási kötelezettséget keletkeztetne az Országgyűlés számára, mely az Alkotmány 5. §-ában rögzített állami kötelezettségvállalás relativizálását jelentené, a törvényi szintű szabályozás burkolt alkotmánymódosítást eredményezne.

Erre tekintettel az Országos Választási Bizottság az aláírásgyűjtő ív hitelesítését megtagadta.

II.

A határozat az Alkotmány 28/C. §-án, az országos népszavazásról és népi kezdeményezésről szóló 1998. évi III. törvény 2. §-án és a 10. §-ának b) pontján, a jogorvoslatról szóló tájékoztatás a Ve. 130. §-ának (1) bekezdésén alapul.



Budapest, 2007. július 18.

Dr. Szigeti Péter
az Országos Választási Bizottság
elnöke


Minnél többször olvasom az esetet, annál jobban sajnálom ezt az összecsinált országot.

Mit szólnak majd a nagyhatalmak Nikaraguától Ášj zélandig, hogy ha sirathatná sebeit a sebzett?

Amugy meg, hiába ébresztene revizionista hangulatokat egy gyásznap, ki akarna ilyen gyengülő forintot, vagy ezt a beteg liberalizmust ....és felvállalni az államadóságukat?

Sokkal jobb egy hazafias országon belül élni (errefele), mint egy ilyen mindenről lemondó gittegyletben adófizetőnek lenni....

stb

stb

üdv
vencel
Back to top
View user's profile Send private message
vencel



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1487
Location: Pozsony

PostPosted: Sun Jul 22, 2007 8:59 am    Post subject: Reply with quote

trianon-gyásznap wrote:
..... én kezdeményeztem az OVB-nél a trianoni békeszerződés gyásznappá nyilvánítását.



Kedves Laci!

Valami nagy baj van odaát. Smile Ášgy gondolom, hogy a politika már ezen nem fog tudni változtatani. Ezért jobb bármilyen egyéni civil kezdeményezés, mint bedobva a törülközőt megsúnyva kiszolgálni a trógerséget.

figyelemmel fog(juk)om kisérni a "küzdelmedet".... de irjál Te is .. Smile

üdv
vencel
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 7:16 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Valójában kinek a szemlélete vezet odáig, hogy lúzernek kell éreznünk magunk?


a sajátunk.

Quote:
Izrael állam megalapítása pillanatában ...


érted ?
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 8:59 am    Post subject: Reply with quote

Nem a sajátunk. Hanem a tiéd!

A "régen történt, hagyjuk a fenébe!" gondolkodásúaké. Sokan vagytok. Miattatok nem sikerült idáig legalább részlegesen kártalanítani a határon túlra szorult magyarokat.

Izraeli példámmal nem tudom, mi a bajod. Arra utaltam, hogy Izrael megalakulása (1948) óta szisztematikusan és tudatosan ápolja állampolgárainak traumatikus hagyományát, az állam fundamentuma maga a holokauszt, vagyis az az állítás, miszerint történelmi sérelmekre nem lehet jövőt építeni, egyszerűen nem igaz!
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 9:48 am    Post subject: Reply with quote

ok építettek hansúlyozom építettek, mi úgy igazából csak nyafogunk...az olyanokkal az élen mint te vagy.
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 10:57 am    Post subject: Reply with quote

Á‰pítettek...hm...

Ajándékba kapott amerikai dollármilliárdokból, meg kizsarolt német márkamilliárdokból. Abból mi is tudnánk ezt-azt, elhiheted!
A különbség a zsidó és a magyar közgondolkodás közt éppen az, hogy ők minden eszközzel megakadályozzák a számukra fájdalmas múlt feledésbe merülését.
Tanulhatunk tőlük.

Nem emlékszem, hogy bármikor nyafogtam volna. Ez gyengécske vagdalkozás érvek hiányában, öreg.
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 11:19 am    Post subject: Reply with quote

minden a lobbin múlik. nekik van, és nyafogás a dollárokat emlegetni, "zsarolni" is tudni kell...na meg a gyoztes oldalára állni.
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 11:27 am    Post subject: Reply with quote

Minden az akaraton múlik. (Ez hiányzik nálunk!...illetve nálatok.) A többi puszta stratégia. Részletkérdés.
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Tue Jul 24, 2007 11:35 am    Post subject: Reply with quote

mutass egy magyar stratégát aki valamit elért e téren az utóbbi 100 évben.
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Wed Jul 25, 2007 11:12 am    Post subject: Reply with quote

Biztos elég lesz egy? Kérlek...Horthy Miklós például.
Back to top
View user's profile Send private message
jclayton



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 759
Location: Marcelháza/Pozsony

PostPosted: Wed Jul 25, 2007 12:17 pm    Post subject: Reply with quote

Õ volt az az úriember, aki olyan bénán ugrott ki a világháborúból, hogy átvették a hatalmat a nyilasok?
_________________
Ezek attól jóval bonyolultabb dolgok, melyeket logikusan (és meggyõzõen) hangzó érvekkel csak úgy alá lehetne támasztani.
Back to top
View user's profile Send private message
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Wed Jul 25, 2007 12:51 pm    Post subject: Reply with quote

De Géza! Ne már!...
Az az úriember nem ugrott ki a világháborúból sehogy, mert a kiugrási kísérlet nem sikerült. A nyilasok pedig a németek által fél évvel korábban megszállt(!) országban vették át a hatalmat!

Egyébként ő volt az az úriember, akinek országlása során a megcsonkított ország jelentős területei visszakerültek.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Kávéházi témák All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Next
Page 10 of 12

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group