Kukac archí­vum Forum Index Kukac archí­vum
A www.kukac.sk archívuma
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Trianon
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Kávéházi témák
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Magyar_Hazafi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 39

PostPosted: Wed Jul 25, 2007 3:01 pm    Post subject: Reply with quote

Miért is nem lett Trianon-gyásznap?
Back to top
View user's profile Send private message
Attila



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 810

PostPosted: Wed Jul 25, 2007 5:16 pm    Post subject: Reply with quote

Egyébként, hogy Trianon évfordulóját nemzeti gyásznappá nyilvánítsák Magyarországon, már 2002 nyarán kezdeményeztük a JOBBIK-kal. Ezzel kötöttük össze anno a zászlóküldő mozgalmunkat, melynek során több száz felszentelt és megáldott nemzeti zászlót juttatunk el a világ különböző magyar közösségeihez.
Back to top
View user's profile Send private message
vencel



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1487
Location: Pozsony

PostPosted: Thu Jul 26, 2007 7:54 am    Post subject: Reply with quote

http://kuruc.info/reszletes.asp?MainID=1&HirID=14563
Olvassa el, hogyan meszelték el a trianoni gyásznapot az OVB-ben! Csak erős idegzetűeknek!
2007-07-25. 11:15:40

Az Országos Választási Bizottság Július 18-án elutasította a Trianoni Békediktátum évfordulójának, június 4-ének nemzeti gyásznappá nyilvánításáról szóló népszavazási kezdeményezést. A gyalázatos döntést szülő ülés nyilvános jegyzőkönyve alább olvasható. Döbbenetes, de már sajnos nem meglepő, hogy a Bizottság jobboldali pártok által delegált tagjai megszavazták ugyan a hitelesítést, de a nemmel szavazók elképesztően torz és szélsőséges érveivel nem vitatkoztak, sőt azzal a jogukkal sem éltek, hogy különvéleményt fűzzenek a döntéshez. Ugyanakkor meg kell jegyeznünk: a nem pártdelegált tagok közül egyedül a különben keményvonalas ballib Halmai Gábor viselkedett jogászhoz méltóan.

A magyargyűlölő szocionisták jogi csűrés-csavarását szélsőségesen nemzetellenes tartalma miatt csak erős idegzetű olvasóinknak ajánljuk!

ORSZÁGOS VÁLASZTÁSI BIZOTTSÁG

2007. július 18-án tartott
ülésének jegyzőkönyve

(hangszalagra felvett jegyzőkönyv szövege)

(...)

I. Országos népszavazási kezdeményezések:
1"Egyetért-e ön azzal, hogy a Magyar Országgyűlés törvényt alkosson június 4-e, a Trianoni békeszerződés évfordulója nemzeti gyásznappá nyilvánítása céljából?"
Dr. Szigeti Péter OVB elnök
Ezt a népszavazási kezdeményezést fogjuk először elbírálni és megadnám a szót Rytkó Emíliának az Országos Választási Iroda vezetőjének.





Rytkó Emília OVI vezető
Elnök Ášr! Tisztelt Országos Választási Bizottság! Az aláírásgyűjtő ív a formai követelményeknek megfelel, alkalmas arra, hogy a testület megtárgyalja. Tájékoztatom Á–nöket, hogy az Országos Választási Bizottság elnökének kérésére a Külügyminisztérium államtitkára megküldte szakmai álláspontját, melyet az ügyiratban az aláírásgyűjtő ív mellett elhelyeztünk, segítve ezzel az Á–nök döntését. Köszönöm.



Dr. Szigeti Péter OVB elnök
Köszönöm szépen. Volt ideje a testületnek tanulmányozni a mai napirendi pontként előterjesztett kérdéseket. Kérdezem, hogy van-e valaki, aki a testület tagjai közül kialakított jogi álláspontot a kérdés hitelesíthetőségéről?



Dr. Fazekas Marianna OVB tag
Volt alkalmam elolvasni a Külügyminisztérium szakértői véleményét a kérdésben és a múltkori ülésen én azok közé tartoztam, akik ennek a szakvéleménynek a beszerzését mindenképpen fontosnak tartottam.
A külügyminisztérium szakvéleményéből az derül ki, hogy a minisztérium munkatársai, szakértői, magát a Trianoni-szerződést vizsgálták meg és az ehhez való viszonyt. Egyéb nemzetközi szerződéseket nem vizsgáltak, úgyhogy egy kicsit kiterjesztőnek gondolom azt az érvelést, ami a Trianoni-szerződés megvizsgálása után levonja azt a következtetést, hogy nem ütközik nemzetközi szerződésbe. Ezzel együtt azt gondolom, miután én egyéb nemzetközi szerződéseket is megvizsgáltam, és valóban a Párizsi-békeszerződés szövegében sem találtam olyan rendelkezést, illetve az Uniós csatlakozási szerződés szövegében sem. Ami számomra releváns lehetett, azokat a nemzetközi szerződéseket megnéztem, valóban nincs olyan tételes nemzetközi jogi szerződés, illetve kötelezettségvállalás, amibe a kérdés beleütközne.
Ha azonban elolvassuk a magyar Alkotmánynak az általános rendelkezései között az 5. §-ában található rendelkezéseit, akkor ez az 5. § a következőket mondja: "A Magyar Köztársaság állama védi a nép szabadságát és hatalmát, az ország függetlenségét és területi épségét, valamint a nemzetközi szerződésekben rögzített határait." Mely nemzetközi szerződések határozzák meg jelenleg Magyarország határait? Az egyik ezek közül a Trianoni-szerződés, ami jelenleg is hatályban van. A Párizsi-békeszerződés bizonyos pontjaiban a bécsi döntések hatályon kívül helyezésével visszaállította az 1938 előtti helyzetet és ezzel a Trianoni-szerződésben rögzített határokat, más pontokon újrarajzolta Magyarország határait. Azt gondolom, hogy egy ilyen tatalmú kérdésnek a hitelesítésével egy furcsa helyzet állna elő. A kérdés önmagában a Trianoni-szerződés megkötése időpontjának gyásznappá nyilvánítása szükségképpen azt a problémát veti fel, hogy vajon a magyar állam, amely egyszerre védi az Alkotmány szerint a nemzetközi szerződésben megállapított határokat, sőt ez egy Alkotmányban rögzített kötelezettsége a magyar államnak, vajon hogyan minősíthet egy másik törvényben nemzeti gyásznappá egy olyan dokumentumot, amin pillanatnyilag a magyar állam határai nyugszanak.
Ezért én úgy gondolom, hogy a kérdés nyilvánvalóan nyíltan nem irányul az Alkotmány módosítására, mégis burkoltan benne van az a tartalom, ami kétségessé teszi az Alkotmány 5. §-ában megfogalmazottakat. Ebből következően én nem támogatom ennek a kérdésnek a hitelesítését, elsősorban a burkolt alkotmánymódosításra utaló jellege és tartalma miatt. Köszönöm.


Dr. Szigeti Péter OVB elnök
Köszönöm szépen Fazekas Marianna összefogott véleményét.



Dr. Halmai Gábor OVB elnök-helyettes
Egyetértek Fazekas Marianna érvelésével. Valójában az Alkotmány 5. §-ával kapcsolatban felmerül, hogy a kezdeményező szándéka, egy eredményes népszavazás következtében a nemzeti gyásznap előírása azt a benyomást keltheti Magyarországon és külföldön egyaránt, mintha a magyar állam " amely az eredményes népszavazás nyomán jogszabályt alkot a nemzeti gyásznapról " nem tartaná tiszteletben azokat a nemzetközi egyezményeket, amelyekről Fazekas Marianna is beszélt. Ennek ellenére azt gondolom, hogy a kérdés és az abban megfogalmazott intézmény, a nemzeti gyásznappá nyilvánítás nincs szoros és elválaszthatatlan összefüggésben azzal a következménnyel, ami bekövetkezhet. Á‰n így azt a kapcsolatot, ami a kérdés megfogalmazása és az Alkotmány 5. §-a között van, túlságosan távolinak érzem ahhoz, hogy a hitelesítés megszavazása mellett tudnék állást foglalni. Legjobb meggyőződésem ellenére, hiszen valóban azt gondolom, hogy nagyon sok számomra nem kívánatos hatása lenne egy ilyen eredményes népszavazásnak, mégis a hitelesítés mellett fogok szavazni. Köszönöm.



Dr. Szoboszlai György OVB tag (MSZP)
Alapvetően két érvet hallottunk. Á‰n Fazekas Marianna álláspontjával értek egyet azzal kibővítve, hogy álláspontom szerint a népszavazási kezdeményezés az Alkotmány 28/C. (5) bekezdés b) pontjába is ütközik, amely kimondja, hogy a hatályos nemzetközi szerződésből eredő kötelezettségekről nem lehet népszavazást tartani. Valóban nem direkt módon sérti a Trianoni békeszerződést, egy kihirdetett magyarországi törvényt, egy nemzetközi szerződést maga a népszavazási kezdeményezés, indirekt módon azonban egyértelműen megállapítható, hogy igen. Ha a magyar állam, Magyar Köztársaság, Magyar Népköztársaság bármilyen formában is történelmileg létezett, aláírt egy nemzetközi szerződést és ez ma hatályban van, akkor nem lehet népszavazást kiírni olyan témában, ami ennek a szerződésnek az indirekt vitatását célozza. Egyértelmű, hogy a gyásznappá nyilvánítás megkérdőjelezi azokat a határokat, amelyeket lerögzítettek. Teljesen formalista, jogpozitivista alapon én úgy gondolom, hogy mind az Alkotmány 28/C. idézett helyébe ütközik a népszavazási kezdeményezés, én magam nem támogatom. Köszönöm.



Dr. Poczkodi Balázs OVB tag (SZDSZ)
Ášgy tűnik, hogy a vita lényege arra a kérdésre szűkült le, ami szerintem nagyon jó megközelítés, hogy vajon a nemzeti gyásznap, mint intézmény a népszavazási kezdeményezésben megjelenő nemzetközi szerződés, illetve Fazekas Marianna által idézett alkotmányos jogintézmény, nevezetesen a határok integritásának védelme és sérthetetlensége között vajon egy ellentétet van-e, vagy a két intézménynek egymáshoz közvetlen köze nincs, ahogy ezt Halmai Gábor érvelésében hallottuk.
Azt gondolom, hogy itt az összefüggés sajnos nyilvánvaló és sajnos közvetlen is. Á‰n ezt azért mondom, mert ez egyszer a magyar történelemben már lejátszódott ez a folyamat. Az a folyamat, aminek most a kezdőlépésénél tartunk ezzel a népszavazási kezdeményezéssel. A nemzeti gyásznap ebben az összefüggésben valaminek az elutasítását jelenti. Ha valamint el akarok utasítani, nem fogadom el, akkor meg akarom változtatni, és ha ennek a megváltoztatásnak, akár csak a szándéka is felmerül, netán megjelenik a gyakorlatban, akkor valójában előáll az a helyzet, amit Fazekas Marianna és Szoboszlai György érvelésében is hallottunk. Nevezetesen bizonyos alkotmányos intézményeknek a megváltoztatására irányul ez a népszavazás. 1920-ban a Trianoni békeszerződés aláírása után a magyar nemzet, ha létezik ilyen, kollektív érzelmi fejlődés, akkor ugyan ezeken a stációkon ment keresztül. Az el nem fogadásból eredő folyamatos változtatási törekvések végül is egy olyan helyzetbe sodorták ezt az országot, ahol egy rosszabb kimenetele lett a történelemnek, mint ahonnan kiindultunk. Az 1946-os Párizsi békeszerződés még szűkebbre szabta a határokat, mint a Trianoni-békeszerződés, csak közben meghalt 4-5 millió ember és én azt gondolom, hogy ennek soha nem kellene újra lejátszódni, 80 éve történt, ez már a múlt. Azt gondolom, hogy ez a népszavazási kezdeményezés ezek az érvek mentén nem támogatható. Köszönöm.




Dr. Ivancsics Imre OVB tag
Á‰n is Marianna álláspontját fogadom el, a kiegészítésekkel együtt. Á‰n úgy vélem, hogy a gyásznap és a szerződés között közvetlen a kapcsolat, ezt a kérdés is sugallja. Ebből következően, ha egy eredményes népszavazás van, nehéz lenne ezt másképpen értelmezni és magyarázni. Köszönöm.



Dr. Szigeti Péter OVB elnök
Ášgy látom nincs több hozzászóló. Elhangzott öt vélemény, négyen a hitelesítés ellen és egyvalaki a hitelesítés mellett foglalt állást. Több oldalról meg lett közelítve ugyanaz a kérdés. Miután többen voltak akik a kérdés hitelesítése ellen beszéltek, azért kérdezem, hogy ki az aki a kérdés hitelesítése ellen foglal állást? 5-en szavaztak a hitelesítés ellen. Megállapítom, hogy 5:4 arányban az Országos Választási Bizottság nem tartja a kérdést hitelesíthetőnek. Kérdezem a tisztelt tagtársakat, hogy ki az aki különvéleményt akar rögzíteni a jegyzőkönyv számára? Nem kívánnak ezzel élni. Akkor lezárhatom ezt a napirendet és mehetünk a következő kérdés tárgyalására.

(Szent Korona Rádió - Kuruc.info)
Back to top
View user's profile Send private message
pemilajos



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 92

PostPosted: Thu Jul 26, 2007 11:47 am    Post subject: Reply with quote

Mi azért emlékezzünk ! Fejünkkel, szívünkkel! Ri»kóval most ne foglalkozznk!
Back to top
View user's profile Send private message
Attila



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 810

PostPosted: Thu Jul 26, 2007 5:11 pm    Post subject: Reply with quote

A napnál is világosabb, hogy ezek miért nem akartak nekünk anno állampolgárságot adni. Megjegyzem akkor is csak a gesztus esett volna jól nekem, de ezektől most már az sem kellene. Ha szavazati jogom/jogunk lenne nem ezek lennének a kormánykeréknél az anyaországban...habár idehaza is meglehetősen sok a renegát.
Back to top
View user's profile Send private message
hade



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 4

PostPosted: Thu Aug 09, 2007 9:55 pm    Post subject: Reply with quote

Dr Poczkodi Balázs!"Az 1946-os Párizsi békeszerződés még szűkebbre szabta a határokat, mint a Trianoni-békeszerződés, csak közben meghalt 4-5 millió ember és én azt gondolom, hogy ennek soha nem kellene újra lejátszódni, 80 éve történt, ez már a múlt. Azt gondolom, hogy ez a népszavazási kezdeményezés ezek az érvek mentén nem támogatható. Köszönöm. "

Ha a török megszállás alatt így gondolkodtak volna a magyar nemesek akkor ma törökök lennénk!
A szavazóúrnákon rajta van a Magyar Szent Korona jelent ez valamit az OVB-nak?
Question
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Thu Aug 16, 2007 10:23 am    Post subject: Reply with quote

Ha most valaki megkérdezné valaki tőlem, hogy Trianon gyásznap legyen-e, azt mondanám igen. A magyarság gyásznapja. Ha valaki azt kérdezné, hogy erről legyen-e népszavazás, azt mondanám - ne. A gyász ugyanis belülről jön, érzéseket szül, nosztalgiával főszerezve néha. Az, ki egy percre csendben megemlékezik erről a napról, miközben már megbocsájtott a bűnösöknek, nem kíván különböző zászlókkal feldíszített, a kihangosítóktól megölt, tartalmat nélkülöző nagygyűlésen emlékezni.
Népszavazás? Teret adni újra a gyűlöletnek, amit a politikai pártok csak kampányolásnak hívnak? A kampány keretén belül hangosan lihegni, hogy ki a nemzeti, zsidó, komunista meg mit tudomén mi? Ne gyásznap,...... egy perc néma csend. Ennyit megérdemelnek azok, akik sokat veszítettek Trianonnal. A néma csend után pedig mindennapi munkákkal próbáljuk meg enyhíteni a károkat, fájdalmakat. Szlovákiában a bene¹i dekrétumok minél hamarabbi lezárásával. Miért? Hogy ne háborús bűnös, az állampolgárságától megfosztott emberek unokájaként, hanem felemelt fejjel, büszke emberként járhassak a világban.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Bendegúz



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296

PostPosted: Thu Aug 16, 2007 11:02 am    Post subject: Reply with quote

A népszavazásra azért van szükség, mert a mindenkori magyar kormány, melynek kompetenciájába tartozik parlamenti többséggel gyásznappá nyilvánítani bármelyik napot, idáig nem cselekedett felelősségteljesen. Beleértve az MDF vezette első, és a Fidesz vezette második jobboldali kormányt is, ami még szomorúbbá teszi az egész történetet.
Valamennyien cselekedhettek volna előrelátóbban is, akkor nem kellene civil kezdeményezésre népszavazással körülményeskedni. Ugyanez érvényes a kettős állampolgárságunkra is.
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Thu Aug 16, 2007 11:13 am    Post subject: Reply with quote

Bendegúz wrote:
A népszavazásra azért van szükség, mert a mindenkori magyar kormány, melynek kompetenciájába tartozik parlamenti többséggel gyásznappá nyilvánítani bármelyik napot, idáig nem cselekedett felelősségteljesen. Beleértve az MDF vezette első, és a Fidesz vezette második jobboldali kormányt is, ami még szomorúbbá teszi az egész történetet.
Valamennyien cselekedhettek volna előrelátóbban is, akkor nem kellene civil kezdeményezésre népszavazással körülményeskedni. Ugyanez érvényes a kettős állampolgárságunkra is.


Egyetértek Veled. Ennek ellenére félő, hogy az eddig tétlen politkai erők saját pártpolitikájuk terjesztésére fogják felhasználni a kampányt.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Hawkeye



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1342
Location: Kukac Howse

PostPosted: Wed Aug 29, 2007 8:29 pm    Post subject: Reply with quote

Franti¹ek Miklo¹ko:

itt az ideje, hogy a Magyar Köztársaság "visszaszolgáltassa Szlovákiának azt az 503 műkincset, amelyet a magyarok az 1867-től a II. világháborúig terjedő időszakban területeinkről elhurcoltak"

( http://www.felvidek.ma/modules.php?name=News&file=article&sid=12498 )

8O

...vajon a római légiók által Szlovákiából elvitt tárgyakat is visszakérik majd Olaszországtól? Laughing
_________________
Az okos enged. ...aztán ott áll üres kézzel, és gondolkozhat, hol cseszte el.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
beeblebrox



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 868

PostPosted: Wed Aug 29, 2007 8:45 pm    Post subject: Reply with quote

Á–rülnének inkább annak, hogy a mai Szlovákia tele van olyan csodálatos építészeti és művészeti alkotásokkal, amiket magyar nemesi családok hoztak létre a századok folyamán...
_________________
Sose vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz a szintjükre és legyõznek a rutinjukkal.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
vencel



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1487
Location: Pozsony

PostPosted: Wed Aug 29, 2007 9:02 pm    Post subject: Reply with quote

Hawkeye wrote:
...vajon a római légiók által Szlovákiából elvitt tárgyakat is visszakérik majd Olaszországtól? Laughing


Tévedés hawkeye.....

Át kell ezt gondolni... Szerintem adják vissza a magyarországiak mindazt, amit elvettek tölünk..... ...

üdv
vencel
Back to top
View user's profile Send private message
Hawkeye



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1342
Location: Kukac Howse

PostPosted: Wed Aug 29, 2007 10:27 pm    Post subject: Reply with quote

vencel wrote:
Át kell ezt gondolni... Szerintem adják vissza a magyarországiak mindazt, amit elvettek tölünk.....

na ezt a mondatodat megnéztem több oldalról de egyikről sem találtam értelmét.

p.s. bár a végeredményen nem változtat, de magyarázd meg a "tőlünk"-et. ki itt a mi? szlovák állampolgárok? határon túli magyarok? vagy más?
_________________
Az okos enged. ...aztán ott áll üres kézzel, és gondolkozhat, hol cseszte el.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
sorsironiaja



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 80

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 7:41 am    Post subject: Reply with quote

vencel wrote:
Át kell ezt gondolni... Szerintem adják vissza a magyarországiak mindazt, amit elvettek tölünk.....


Igen! Például a az ablaktörlőimet, meg a visszapillantómat amit 1997-ben leloptak a feliciámról Balatonfüreden. Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
vencel



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1487
Location: Pozsony

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 8:01 am    Post subject: Reply with quote

Hawkeye wrote:
vencel wrote:
Át kell ezt gondolni... Szerintem adják vissza a magyarországiak mindazt, amit elvettek tölünk.....

na ezt a mondatodat megnéztem több oldalról de egyikről sem találtam értelmét.

p.s. bár a végeredményen nem változtat, de magyarázd meg a "tőlünk"-et. ki itt a mi? szlovák állampolgárok? határon túli magyarok? vagy más?


Tőlünk,..... szlovák állampolgároktól.
üdv
vencel
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Kávéházi témák All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Next
Page 11 of 12

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group