 |
Kukac archívum
A www.kukac.sk archívuma
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
happy
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2043
|
 Posted: Sun Dec 03, 2006 12:27 pm Post subject: |
 |
|
Pázmány bár nyert, de csak nagyon kicsi különbséggel. Azt hiszem, az elkövetkezö években többet kell majd tennie a városért, különben 4 év múlva a "kopaszfejü csapat" tarolni fog, s akkor aztán lehúzhatják magukat - nemcsak Pázmányék, de a szerdahelyiek is.
Csalódtam, hogy maga a mocskos kampány nem igazán váltott ki ellenérzéseket az emberekben, épp fordítva, hagyták magukat felültetni, s a kupis trükk majdnem bejött Világiéknak!  Meg attól se kellene mindjárt seggre ülni, ha egy polgármesterjelölt - a kampánya részeként - valakit személyesen is felkeres a lakásán. Merthogy a következö látogatása csak 4 év múlva lett volna, az tuti...
Ha a két érintett helyében lennék, hát most kemény pereskedésbe kezdenék az ujszo ellen, hogy négy év múlva már ilyesmikre ne merjenek vetemedni. Most van itt a legföbb ideje példát statuálni és megfélemlíteni öket, máskülönben könnyen vérszemet kaphatnak, s 4 év múlva még a mostanitól is mocskosabb trükköket fognak bedobni.. S azt már nem hiszem, hogy képesek lesznek kivédeni...
Apropó, tudja valaki, épp aznap (nov. 28.-án) osztogatták ingyen az ujszot, amikor a kupis cikk a címlapján volt? |
|
| Back to top |
|
 |
Bendegúz
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1296
|
| Posted: Sun Dec 03, 2006 5:30 pm Post subject: |
|
|
Pázmány győzelme nagyon necces volt.
Az a sejtésem, hogy ha Antal Ági nem Világi trójai falovaként indult volna, meg is veri a jelenlegi polgármestert!
Ez fontos jelzés kell legyen Pázmányék számára, sok az elégedetlenkedő, aki változást akar! Oda kellene rájuk figyelni, különben ez volt az MKP utolsó győzelme Dunaszerdahelyen. Kár volna érte. |
|
| Back to top |
|
|
walkman
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 665
|
| Posted: Sun Dec 03, 2006 7:18 pm Post subject: |
|
|
| Most a PP nagyon megijedt,meg az MKP-is. Nekik az a fő,hogy ott vannak ,ahol vannak.Négy évig folytatják az uralkodást,aztán majd lesz valami.Nem hiszem,hogy most mindent a városért fognak cselekedni.Eddig sem az lebegett a szemük előtt,hogy mindenkinek jó legyen.Főleg nekik.Ennek érdekében azért kellett valamit csinálni a városban,hisz beruházások nélkül nincs pénzmozgás,tunelozás. |
|
| Back to top |
|
|
pyrethroid
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 28
|
| Posted: Mon Dec 04, 2006 6:00 am Post subject: |
|
|
Sztem semmi sem fog változni, de érdekes lett a polgármester szavazás végeredménye, memtom, tudjátok e, hogy végeztek a függetlenek. Ehhez képest a polgármester jelöltjük nagyon kevés szavazatot kapott, annyira keveset, hogy nem is reális és felvet néhány kérdést, hogy tiszta volt-e a polgármesterre leadott szavazatok számlálása. Nem látom ugyanis nagy értelmét, ha függetlenre szavazok és a polgármesterjelöltjére meg nem. Na számoljunk:
Dr Á–dön a saját körzetében mint képviselőjelölt 850 szavazatot körül kapott, mint polgármester saját körzetében 800 körül, ami egészem reális, na most ha megnézzük összesen 950 szavazatot kapott az egész városból, ami azt jelenti, hogy a többi kerületben 40-50 szavazat körül. Képviselőik átlagszavazata kerületenként átlagosan 600 körül mozgott, míg a rájuk leadott szavazatok összege, ha csak 1 képviselőjelöltet veszünk figyelembe kerületenként akkor 3100 körül van.
Na akkor hogy is van ez? |
|
| Back to top |
|
|
eppeszu
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 55
|
| Posted: Mon Dec 04, 2006 12:03 pm Post subject: |
|
|
Kandidáti, ktorí boli zvolení za poslancov podµa volebných obvodov a v ich rámci v poradí
Volebný obvod è. 1
RNDr. György Fekete, CSc. 700
MUDr. Peter Buli¹èák 638
Ing. Ernő Lelkes 622
Ing.arch. Zoltán Molnár 597
Prof.Dr.Ing. Gabriel Hulkó, DrSc. 546
Ing. Elemér Török 543
Mgr. Kristian Nagy 526
Volebný obvod è. 2
Ágota Antal 1157
MUDr. Zoltán Hajdú 882
György Lipcsey 869
Ing. Pál Keszegh 786
Mgr. Gabriella Jerábik 755
Mgr. Tomá¹ Gőgh 702
JUDr. Gábor Hulkó, PhD. 701
Volebný obvod è. 3
MUDr. Edmund Á–rzsik 851
Ing. Ladislav Garay 765
Mgr. Ferenc Andrássy 723
Mgr. Fridrich Nagy 705
Volebný obvod è. 4
MUDr. Jozef Bognár 818
Juraj Kanovits 725
Juraj Bugár 704
Ing. Július Hegyi 688
RNDr. Ferenc Zirig 641
Rudolf Á‰rsek 623
Volebný obvod è. 5
Mgr. István Lelkes 165
Náhradníci, ktorí neboli zvolení za poslancov:
Volebný obvod è. 1
Mgr.art. Ákos Horony 515
Tibor Végh 465
PaedDr. Sándor Patassy 410
MUDr. Ivan Kaprálik 359
Andrej Raisz 299
Ivan Balázsy 270
Vladislav Kme» 247
Mgr. Marian Trojèák 226
Volebný obvod è. 2
Bc. Tibor Kulcsár 682
Ing. ©tefan Varga 627
Mgr. László Huszár 626
Csaba Á–llös 599
Volebný obvod è. 3
RNDr. Alojz Kovács 570
Mgr. Olivér Ibolya 467
Volebný obvod è. 4
Szabolcs Hodosy 553
Miklós Kálmán 527
PhDr. Aladár Farkas 358
Attila Csölle 343
Bc. Peter ©tuller 341
Volebný obvod è. 5
JUDr. Jozef Cseh 141
Judita Szabóová 102 |
|
| Back to top |
|
|
pyrethroid
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 28
|
| Posted: Mon Dec 04, 2006 12:35 pm Post subject: |
|
|
| eppeszu wrote: | Kandidáti, ktorí boli zvolení za poslancov podµa volebných obvodov a v ich rámci v poradí
Volebný obvod è. 1
MUDr. Peter Buli¹èák 638
Volebný obvod è. 2
MUDr. Zoltán Hajdú 882
Volebný obvod è. 3
MUDr. Edmund Á–rzsik 851
Volebný obvod è. 4
Rudolf Á‰rsek 623
Volebný obvod è. 5
Mgr. István Lelkes 165 |
Tehát - 3159 szavazat azokra a képviselőkre akik bekerültek. Á‰s magára a polgármesterre mindössze 950 körül? Megválasztom az MKP-t képviselőjelöltnek és a Slotát elnöknek? Á‰rdekes  |
|
| Back to top |
|
|
kiskabos
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 19
|
| Posted: Mon Dec 04, 2006 2:06 pm Post subject: |
|
|
Szomorú tanulsága a szombati szavazásnak, hogy a szerdahelyi lakosok megvásarolhatók és egy piszkos kampány, ingyen kávé, büki kirándulás, stb.-vel megvehetők. DS az egyik leggyorsabban fejlődő város messzi távon, közben gazdálkodását tekinve nem kerül piros számokba, ami nevezhető kivételnek, de még inkább csodának. Mindez szinte – 76 szavaztnyi különbségtől eltekintve – ugyan annyit jelent a népnek, mint a mások befeketítésére alapuló Világi és társai által vezetett kampány.
Nem kell politológusnak lenni, hogy az ember rájöjjön – a Dr. Orzsikre leadadott szavazatok nem Antalnétől, sokkal inkább Pázmánytól vitték el a voksokat (családi hátterét tekintve jelöltsége sokkal inkább a konzervatív szavazókat szólította meg). A FIDESZ-ére nagyon hasonlító Változás kampány is nem kevés pénzbe kerülhetett, vajon ki állhatott mögötte? Mindezt tekintetbe véve el kell gondolkodni, a doki és Világi nem rúgták-e netán a labdát egy csapatban, egy kapu felé? Az nagyon álszent viselkedés lenne Edmund részéről...
Ami pedig Antal Ágit illeti, sajnálatra méltó. Na nem azért, amit itt sok fórumozó gusztustalanul felvetett a kendőviseltével kapcsolatba. De még nem is a 76 szavazatnyi különbség miatt, bár az egy nagyon nehéz helyzet lehet (inkább sok száz, vagy ezerrel elmaradni, mint ilyen közel lenni és megsem...). Azért sajnálom, mert egy ilyen rablóbanda kirakati bábujaként hagyta magát kötélen rángatni. Bár... Sok milliót kapott Világitól a kampányra, 3 és 5 közötti összegről csiripelnek a verebek. Lehet meg sem érdemli a sajnálatot?!
Egyébként nem hallani arról, hogy világiék átszámoltatták volna a szavazatokat. Tudhatták, hogy már mindent megtettek ügyükben és egy újraszámolás esetleg kellemetlen helyzetbe állította volna őket...? |
|
| Back to top |
|
|
kiskabos
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 19
|
|
| Back to top |
|
|
sajtkukac
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 481
|
| Posted: Mon Dec 04, 2006 10:43 pm Post subject: |
|
|
| kapja be alvilagi ur barnamacival egyutt |
|
| Back to top |
|
|
pyrethroid
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 28
|
| Posted: Tue Dec 05, 2006 10:35 am Post subject: |
|
|
| kiskabos wrote: | Mindezt tekintetbe véve el kell gondolkodni, a doki és Világi nem rúgták-e netán a labdát egy csapatban, egy kapu felé? Az nagyon álszent viselkedés lenne Edmund részéről...
|
Nem rúgták |
|
| Back to top |
|
|
kiskabos
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 19
|
| Posted: Tue Dec 05, 2006 12:56 pm Post subject: |
|
|
| OK, megnyugtattal |
|
| Back to top |
|
|
Hawkeye
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1342
Location: Kukac Howse
|
| Posted: Thu Dec 07, 2006 1:07 pm Post subject: |
|
|
| felvidek.ma wrote: | Dunaszerdahelyi kampánymustra
Azt, hogy az új önkormányzatban is az MKP színeiben induló képviselők lesznek túlsúlyban, előre sejteni lehetett, hiszen a 46 önkormányzati jelölt között 25-en voltak a magyar pártból. Teljesen nyílt volt viszont a polgármesteri megmérettetés.
Bár öten voltak a jelöltek, a sajtó és a közvélemény is arra hajlott, hogy a polgármesteri tisztség végül is a korábbi polgármester, Pázmány Péter, illetve a Városunkért Polgári Társulás (VPT) által favorizált Antal Ágota között dőljön majd el.
Ez meglátszott a városban folyó kampányon is, hiszen az öt jelölt közül ők sokkal aktívabb „hadjáratot“ folytattak, mint fennmaradó három társuk. Bár megjegyzésre érdemes, hogy az „Á–rzsik–Á–llős duó“ közös, egymást is népszerűsítő kampánya új színfoltot jelentett az itthoni palettán, és az általuk begyűjtött 1002 szavazat mindenképpen figyelemre méltó eredmény.
A két nagy esélyes, Antal Ágota és Pázmány Péter merőben más alaphelyzetből vágott neki a választási küzdelemnek, és ebből kifolyólag (is) nagy különbség volt kampánystratégiájukban.
Pázmány Péter mellett elsősorban az előző választási időszakokban elért és a széles tömegek számára is látható teljesítménye állt. Á‰s az a 12 év, mely alatt neve beívódott a dunaszerdahelyi köztudatba. Továbbá maga mögött tudta a választásokon általában jól hangzó „MKP-márkanevet“. A 12 év polgármesterség ugyanakkor hátrányt is jelentett, hiszen az emberi természet általában fogékony a változásra, az újdonságokra.
Antal Ágota neve nem volt annyira ismert, legalábbis korántsem annyira, mint a polgármesteré. Mivel ez volt az első polgármester-jelöltsége, eredményekre nem hagyatkozhatott, így viszont a felelősség és a számonkérés olykor kellemetlen súlya sem nehezedett rá. Az ő „fegyverei“ a bírálatok és az ígéretek lehettek. Női mivolta előnyt jelenthetett a választópolgárok hölgytagjai között, akik „méltán“ rosszallhatják a politikában és a közéletben a férfiak jelenlétének meddő fölényét.
Az alaphelyzet tehát teljesen más volt a két legesélyesebb jelölt esetében, kampányeszközeik viszont a klasszikus politikai kampányok arzenáljára hagyatkozott: propagandaanyagok (szórólapok, plakátok), újsághirdetések, találkozások a választópolgárokkal. Ezek igénybevételének mikéntjében és intenzitásában viszont jelentős különbségek mutatkoztak.
1.) Plakátok.
Ez az a terület, ahol jelentős eltérés mutatkozott a négy évvel ezelőtti kampányhoz képest. A hirdetőoszlopokra ragasztható, kis méretű plakátok helyett az óriásplakátok domináltak. Ennek mindenképpen volt egy pozitív hozadéka: elmaradtak a plakát-megcsúfítások, egymás plakátjainak leragasztásai. Az óriásplakátok helye ugyanis bérelt, azaz, más által nem sajátítható ki. A Városunkért Polgári Társulás már több héttel a hivatalos kampánynyitás előtt óriásplakátok tömegével szórta tele a várost, melyeknek egyetlen tartalmuk volt, az aktuális városvezetés bírálata. A tíz különböző „Elég volt....“ kezdetű felirat megfogalmazói viszont elkövették azt a hibát, hogy olyan állításokat is „besoroltak“ plakátjaikra, amelyek valóságtartalmában a várost felületesen szemlélő polgár is kételkedhet, és ezzel akár egy-egy valós állítás jogosságát is kétségbe vonhatja. Ilyen például a kátyúkkal teli és a lerobbant fürdőt üzemeltető város kritikája. Egy dunaszerdahelyi átlagpolgár ugyanis tudja, hogy az nem az ő városa. Egyébként ügyes húzás volt az „Elég volt...“ kifejezéssel kezdeni a bírálatokat, ugyanis a negatív üzenetek általában önmagukban nem elég hatékonyak, mozgósítóak, ám az „Elég volt...“ azt sejtette, hogy az adott területeken változás következik. A hivatalos kampánykezdéskor jelentek meg az Antal Ágota portréjával ellátott óriásplakátok, amelyek grafikai kivitele profi munka volt, már a negatív üzenet is elmaradt, viszont ami hiba: a pozitív is. Az „Á‰bresztő, Dunaszerdahely“ köszöntés ugyan jól hangzik, de nem mond semmit a jövőre nézve, sőt, egy kicsit dorgálja is a polgárokat, miszerint eddig aludtak. Hacsak valakinek nem tetszett meg annyira Antal Ágota képe a plakátokon, hogy amiatt „tűzbe is menne érte“, ezek a plakátok nem nagyon vonzhattak választópolgárokat a szavazóhelyiségbe.
Pázmány Péter óriásplakátjait szintén profi grafikai stúdió készítette. Azon alapelv szerint, hogy nem „veszik fel a kesztyűt“, nem vevők az egymást lejárató kampányra. Azonban az, hogy a polgármester portréja mögött olyan háttérképek voltak, mint például egy modern fürdő, ápolt zöldövezet, felújított utak, egyszersmind válaszul is szolgáltak az „Elég volt...“ kezdetű bírálatokra. A „Csak így tovább“ mottó ugyan nem volt a legszerencsésebb, mert akár túlzott elégedettséget is sugallhatott, ám üzenetük egyértelmű volt: aki elégedett volt Dunaszerdahely fejlődésével az elmúlt 12 évben, tudhatja, mire számíthat. Persze Pázmány Péter kampánystábja is követett el hibákat, a plakátok elhelyezése néhol már szemet bántóan zsúfolt volt, és ez egyesek számára akár visszatetsző is lehetett.
2. Ášjsághirdetések, sajtó.
Ez az a terület, amelyről elmondhatjuk, ha csak ezen múlott volna a választás végeredménye, akkor most Antal Ágotának hívják a polgármestert. Az egyetlen szlovákiai magyar napilapban, az Ášj Szóban elsöprő volt a fölénye, többször a címoldalon találkozhattunk vele. A hetilapok közül a Csallóközben ez még csak fokozódott, a Szabad Ášjságban viszont fordított volt a helyzet. Még ide tartozik két városi lap is, a Dunaszerdahelyi Hírnök és a Téma. Az előbbiben – a városi hivatal sajtója révén – nem jelenhettek meg kampányanyagok, viszont tény, hogy az MKP vezette önkormányzat eredményeinek ismertetése arról az önkormányzatról is szólt, melynek élén Pázmány Péter állt, és arról az MKP-ról, mely ugyancsak őt jelölte polgármesternek. A Téma viszont ilyen korlátokkal nem szembesült, és ezzel a kiváltságos helyzetével élt is – túlságosan. Nem voltak fáradtak sok–sok évre visszamenő sajtóbúvárkodásba fogni, hogy sikerüljön rátalálni egy-egy olyan Pázmány-ígéretre, mely eddig nem „jött be“. Jómagam például már régen el is felejtettem azt a több mint négy évvel ezelőtt, az Ifi magazinban megjelentetett interjúmat, melyet Pázmány Péterrel készítettem, de nem úgy a „témások“, lecsapva rá, kétszer is idéztek belőle, noha azokban a polgármester időhöz nem kötött kilátásokról, elképzelésekről beszél csak.
A sajtó kapcsán meg kell említenünk az internetet is, hiszen az elektronikus sajtó térhódítása időszakát éljük. Ezen a területen Pázmány Péter passzív volt, még egy internetes honlapot sem készíttetett. Antal Ágotának viszont szinte a teljes kampánya nyomon követhető volt a Városunkért Polgári Társulás honlapján.
Az internetnél maradva nem mehetünk el azon videofelvétel mellett sem, mely pár nappal a választások előtt került fel a világhálóra. Országhatáron túl is felfigyeltek rá (lásd például a Heti hetes című műsort a legnézettebb televíziós csatornák közé tartozó RTL-Klubon), hogy két dunaszerdahelyi MKP-képviselőjelölt – és általuk az egész párt – lejáratására történt kísérlet. Ez volt talán a választási időszak legdurvább mozzanata. Az időzítés tökéletes volt, hiszen az erotikus szórakozóhelyen (a sajtókban többször kuplerájként emlegetett) készült felvétel már több mint egyéves. Bár még nem tudni, kik kaparintották meg a rendőrség archívumából(!) a videofelvételt, és kik rakták fel azt az internetre, nem kell hozzá nagy képzelőerő, hogy kijelentsük: nem az MKP-jelöltek sikeres választási szereplését akarták elősegíteni.
3. Találkozás a választópolgárokkal
Mindkét polgármesterjelölt alkalmazta, megint csak más-más módon. Míg Pázmány Péter a hagyományos, vonzó kultúrműsorokkal megspékelt lakossági fórumokra összpontosított, Antal Ágota inkább a választópolgárok személyes meg(fel)keresését alkalmazta. Egyik interjújában úgy nyilatkozott, 100–200 helyre is elmegy napjában. Ha ez így volt, annak valójában lehetett hozadéka, mert így nemcsak értelmi, hanem érzelmi alapon is hatni lehet a választópolgárokra. Á–sszhangba lehetett így hozni a gyakran különböző kettősség dilemmáját, az emberek gyakran szembesülnek ugyanis az „eszemre vagy a szívemre hallgassak?” kérdéssel.
Mögöttünk a kampány és a választás is. Á‰s Dunaszerdahely városa döntött. Bár Antal Ágota esetében több új választási fogást alkalmazott a Városi Polgári Társulás, mint négy évvel ezelőtt, mikor – a választásokon megsemmisítő vereséget szenvedő – Hunèík Pétert jelölte, ez csak arra volt elég, hogy szorossá tegye az eredményt. Van egy határ, melyet a kampány hatása már nem léphet át, és ez most Dunaszerdahelyen a folytonosság óhaja volt.
(on) |
http://www.felvidek.ma/modules.php?name=News&file=article&sid=6533
_________________
Az okos enged. ...aztán ott áll üres kézzel, és gondolkozhat, hol cseszte el. |
|
| Back to top |
|
|
bigboy
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 9
|
| Posted: Thu Dec 07, 2006 9:12 pm Post subject: |
|
|
| Durva ez a dsi varosvezetes, elore megmondtak az mkps babuknak, h a jovo heti gyulesen az alkoholista exkommunista trotty fricit meg a szaros kishulkot kell szavazni alpolginak, eljen a demokracia! En mkp-parti vagyok, de ez egy felhaborito huzas a varos lakoival szemben. Letezik az, h PP es az oreg Hulko lezsirozzak 30 evre elore, hogy ki vezesse a varost??? Amugy meg az egesz varoshazi bagazs ifj Hulko barati korebol all. Csak mondom, Bugar a furdo elen. Aztan ott van a Hazi. Gutay helyere meg aKobol kerul. Ajandekba osztjak a funkciokat, hogy 4 ev mulva hulkonak mindenki bologasson. |
|
| Back to top |
|
|
dunaboy
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 7
|
| Posted: Thu Dec 07, 2006 10:41 pm Post subject: |
|
|
Azt hiszem, teljesen át kell értékelni a választási törvényt, legalábbis helyi szinten. Az egyik csallóközi faluban a választások előtti napokban összeültek az egyes pártok jelöltjei és arról egyezkedtek, kit fognak kirúgni az önkormányzati intézményekből, beleértve az iskola tanárait is...
Ez több, mint riasztó! Azt hiszem, hogy az emberek a politika minden szintjén elfelejtették, hogy a KÁ‰PVISELET egyfajta szolgálat...Sajnos a mi politikusaink és "képviselőink" is URALKODNI szeretnének, nem a választóik érdekeit érvényesíteni, amire a megbízatásuk szólna. Á‰s persze pozíciókat osztogatni az őket feltétel nélkül szolgálóknak.
Helyi szinten ezért van az a jelenség, hogy a függetlenek tarolnak, mert ott látja a választó a reménysugarat, hogy ők talán komolyan gondolták. A pártok elenyészően alacsony létszámmal rendelkeznek országos szinten is, kis önjelöltek csoportja, akik közelebb szeretnének kerülni a hatalomhoz. Az általuk delegált egyének pedig a szűk pártvezetést kell hogy támogassák, meg a mögöttük álló szürke eminenciásokat, akik a saját gazdasági érdekeik megszavaztatására úgy lobbizták ki a parlamentben a választási törvényt, hogy ott az 5%-os küszöb miatt már csak a bólogató pártkatonáknak van esélyük benn ücsörögni.
Fel fog kelleni számolni a pártalapú politizálást, a világnak vissza kell majd alakulnia olyan irányba, hogy a polgárok a közösség érdekében akár évekig önzetlenül szorgoskodó embereket fogják megkérni arra, hogy az érdekeiket képviseljék. Megszavazzák nekik erre a bizalmat, amit azok majd megtiszteltetésnek fognak tekinteni, és akkor van esély arra, hogy a közösségek érdekeit szolgáló döntések szülessenek majd. Á‰s mivel egy ilyen munkát már nem lehet hatékonyan végezni szabadidőben, ezért megszavaznak nekik annyi fizetést, hogy semmiképpen ne vesszenek rajta azon, hogy nekik dolgoznak. A másik fontos dolog, hogy ne meghatározott időszakra válasszák meg őket, hanem ha úgy látják, hogy már fáradnak, vagy mégsem tudják hatékonyan intézni a közösség dolgait, akkor bármikor megköszönhessék neki az addig végzett munkát, és visszasegíthetik őt az eredeti hivatásába.
Remélem azt a helyet, ahol valami hasonló létrejön, nem UTÁ“PIÁNAK fogja majd a történetírás nevezni  |
|
| Back to top |
|
|
bigboy
Joined: 27 Oct 2014
Posts: 9
|
| Posted: Fri Dec 08, 2006 3:18 pm Post subject: |
|
|
AMEN
csak legyen igazad... |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
