Kukac archí­vum Forum Index Kukac archí­vum
A www.kukac.sk archívuma
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Á‰pítsük jelenben a jövőt - autonómiahomokozó
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 47, 48, 49  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Belföld
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 11:02 am    Post subject: Reply with quote

beeblebrox wrote:
Na, itt is megjelentek a bérrettegők, mint Magyarországon. Mit ad isten, itt is ugyanarról az oldalról... Rolling Eyes


A bérretegők sorait erősítve figyelmetekbe (főleg abrakáéba) ajánlom, Ruth Lapidoth izraeli szerző az Autonómia, Az etnikai konfliktusok rugalmas megoldásának lehetőségei című Amerikában kiadott könyvében ismertetett állásfoglalását, ahol a szerző felsorolja mindazokat a tényezőket, amelyek hozzájárulhatnak az autonómiarendszer sikeréhez. Ezek a következők:
1. Az autonómiát annak a lakosságnak az egyetértésével kell létrehozni, amely azt élvezni fogja. Hol a legitimitásod abraka Question Rajtam kívül remélem tízezrek vannak ellenne az abszurd elképzelésednek, gyerekes játékaidnak- ha egyáltalán annak lehet nevezni a homokozód. Very Happy
2. El kell nyerni annak az államnak a támogatását, amelyhez az autonóm csoportot etnikai szálak fűzik.
3. Az autonómiának mind az állam, mind az autonóm régió javát kell szolgálnia.
4. Az autonóm lakosságnak biztosítani kell saját szimbólumai és anyanyelve hivatalos használatát.
5. A hatalom megosztását oly világosan kell megfogalmaznia, amennyire csak lehetséges.
6. Ha a központi kormány a maga számára fenntartott hatalmi ágak keretében olyan intézkedéseket hoz, amelyek az autonóm régiót érintik, konzultálnia kell a helyi hatóságokkal.
7. A központi kormány és az autonómia hatóságai együttműködésének biztosítására külön szervet kell létrehozni.
8. A legnagyobb részletességgel ki kell dolgozni a központi és az autonómia hatóságai közötti viták rendezésének módjait és mechanizmusát.
9. Bizonyos körülmények között az autonómia bevezetését és a megfelelő hatalmi ágak átruházását fokozatosan kell megvalósítani.
10. Nagyobb a siker esélye abban az esetben, ha mind az állam, mind az autonóm egység berendezkedése a demokratikus értékeken alapul.
11. Minden autonómia-rendszerben biztosítani kell az emberi jogokat, beleértve az egyenlőséghez és a diszkrimináció-mentességhez való jogot; az autonóm területen élő valamennyi helyi kisebbség számára kisebbségi jogokat kell szavatolni.
12. Az egyenlő gazdasági fejlettség és életszínvonal az autonóm régióban és az állam területén hozzájárulhat a sikerhez (ld. Dánia különleges intézkedéseit a grönlandiak életszínvonalának emelésére).
13. Ha az autonómiát csak bizonyos időszakra vezetik be, végének időpontját eleve meg kell határozni.
14. Ha az autonóm rendezés bizonyos kötelezettségeket (emberi jogok, egészségügy, környezetvédelem) feltételez, azt a nemzetközi standardokra kell alapozni.
15. A legfontosabb és nélkülözhetetlen feltétele a sikernek a megbékélés és a jóakarat légkörének érvényesülése. Kitartó és állandó erőfeszítéseket kell tenni a türelmes dialógus folytatására. Ellenséges légkörben az autonómia nem lehet sikeres.
16. Az autonómiát azelőtt kell létrehozni, mielőtt a viszony a többség és a kisebbség között végleg megromlik. A gyűlölet és a frusztráció légkörében autonómiát létrehozni nem lehet, az ugyanis a túlfeszített viszonyokhoz már nem tud alkalmazkodni.
A munka a szerző többéves kutatásának eredménye, amelyet főként az Amerikai Egyesült Államok Békekutató Intézetében végzett. Ruth Lapidoth analitikus és ténykezelő pontossággal, lényegre látó objektivitással megírt könyve jelentős tudományos teljesítmény, ugyanakkor az önjelölt pamparspolitikus számára gyakorlati útmutató is. A politikai racionalitás azt kívánja, hogy azokat tudomásul vegye, elemezze, és a megoldás lehetőségeit megkeresse.
Abraka totyogónak, ha elolvasná a művet talán megkönnyítené a témában és a világban való tájékozódást.
Back to top
View user's profile Send private message
abraka



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1956

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 11:37 am    Post subject: Reply with quote

Csupán a hazugságaid megcáfolása végett, írok:
http://www.shp.hu/hpc/web.php?a=commorakozigaz&o=1146754250
_________________
www.commorakozigaz.shp.hu
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 12:26 pm    Post subject: Reply with quote

Ezzel a mutatvánnyal nem győztél meg. Abraka - dabraka,
csiribá-csiribú.
A kalapból ne nyuszit húzz elő mert az a mesében is gyáva.
Próbáld mindezt a galambbal, az legalább a béke szimbóluma. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 1:04 pm    Post subject: Reply with quote

Nézd Rascal az általad idézett Ruth Lapidoth, akinek nevét, bevallom, most hallom először, enyhén szólva ideális vákuumban vizsgálódott. Ha megnézzük a tiroli, a svéd vagy akár a dán autonomiákat, akkor az a 16 pontos valami, amit ide beidéztél, csak annyit ér, mint a papir, amire irva van. Autonómiát a többség mosolyogva a kissebbségnek még nem adott sehol. De javits ki, ha tévednék. Az általad psychiátriai vizsgálatra megérett abraka pedig csak felvázolt egy bizonyos autonómia elképzelést. Nem értek vele egyet, de ennek ellenére, nem hiszem, hogy bolond volna. Az, hogy itt a kukacon autonómiákról vitatkozunk, nagyban az ő érdeme. Szivesen elvitatkoznék azonban a Te autonómia tervezedről is, ha épp nem orvosi konziliumot tartanál, hanem mondjuk az általad tanulmányozott Ruth Lapidoth autonómia elképzeléseit aplikálnád a mi helyzetünkre. Közvéleménykutatást pedig mát happy itt elkezdett nehézfijju nick alatt.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 2:13 pm    Post subject: Reply with quote

Kedves Zoltán.
Az én önrendelkezési tervezetemről sosem fogunk vitatkozni, mert hazánk vonatkozásában nem támogatom az effajta próbálkozást.
Szerintem már maga a gondolat a felvetés is ártalmas, nem még a cselekvő kezdeményezés. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 3:00 pm    Post subject: Reply with quote

Magyarázd meg nekem, miben rejlik már magának a felvetésének is az ártalmassága. Mitől ártalmas az, ha egy állampolgár teljes jogú polgára akar lenni hazájának? A haza az egyenlő jogú állampolgárok társadalma. Amint az egyik jobban egyenlő, az ő diktatúrájává válik az a bizonyos haza. Meg még azt is magyarázd meg, hogy egy gondolat mitől ártalmas. A gondolatoktól általában a diktatúrák félnek.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
beeblebrox



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 868

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 5:35 pm    Post subject: Reply with quote

Rascal wrote:
Kedves Zoltán.
Az én önrendelkezési tervezetemről sosem fogunk vitatkozni, mert hazánk vonatkozásában nem támogatom az effajta próbálkozást.
Szerintem már maga a gondolat a felvetés is ártalmas, nem még a cselekvő kezdeményezés. Wink


Azt gondolom, az ilyen felfogások sokkal de sokkal nagyobb veszélyt jelentenek a felvidéki magyarság jövőjére nézve, mint tíz abraka együttvéve.
Egyébként, ha nem támogatod az efféle megoldásokat, akkor hogy képzeled el a problémáink megoldását? Vagy szerinted talán problémák sincsenek? Ha megkérhetlek, konkrétumokat írj, ne túrót se érő közhelyeket.
_________________
Sose vitatkozz idiótákkal. Lesüllyedsz a szintjükre és legyõznek a rutinjukkal.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 5:51 pm    Post subject: Reply with quote

Vess fel egy konkrét problémát, s megpróbálom levajazni a túró helyett. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
czuczor



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 885

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:18 pm    Post subject: Reply with quote

Rascal wrote:
Vess fel egy konkrét problémát, s megpróbálom levajazni a túró helyett. Wink

Hadd kezdjem el én! Például, hogy oldanád meg azt a problémát, hogy egy nacionalista kormány még nacionalistább minisztériuma, ne adjon a magyar iskolák diákjai elé, olyan feladatlapot, a diákok tudásának felmérése céljából, ami számukra megoldhatatlan? Vagy hogy oldanád meg azt a problémát, hogy amikor, és ahol az uniós felzárkoztatási alapokból származó pénzeszkozok elosztása folyik, fel sem merul a magyarok által lakott teruletek infrastruktúrájának fejlesztése? Egyelore ennyi, de ha kell, folytathatom, meg azt hiszem mások is. Cool
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:20 pm    Post subject: Reply with quote

Kedves Zoltán. A felvetés ártalmassága abban rejlik, hogy a gondolatok szavakká váltak, ma meg itt vitázunk egy abszurditás felett. Nem érzem, éreztem, hogy másodrangú állampolgár lennék. Aki így érez az így akar érezni és keresi azokat a napi konfliktusokat, melyeket aztán zászlójára tűzhet.
Nem az a megoldás, hogy politikai felhatalmazás híján önjelölt kalandorok toborozzanak maguk mellé hívőket abszurd és kétes célzatú elképzeléseik istenítésére.
Az Európai Kisebbségvédelmi Egyezmény 1995-óta szavatolja a nemzeti kisebbségi közösségek számára a Question határon átívelő Question akadálymentes kapcsolattartást a tudomány, a kultúra, az oktatás, a tájékoztatás szintjén, gazdasági, családi és személyi szinten az anyaországi intézményekkel, gazdasági és társadalmi szervezetekkel, személyekkel, családokkal. Azzal az anyaországgal, amelynek se Te se én nem kellettem pálcatörés idején. Wink
Az Európai Kisebbségvédelmi Egyezmény Szlovákiára is érvényes. Nem vagyunk európai vízumkényszer alatt. Esetünkben adottak a legitim, demokratikus és egyben elegáns megoldások nemzeti identitásunk megőrzése pont az önkormányzatok hatásköréből fakadóan, anélkül, hogy kedélykorbácsoló magatartást tanúsítson csupán az óhajtott és képzelt legitimitásán keresztül egy olyan ember, aki infantilis elképzeléseivel tetszeleg a porondon.
Back to top
View user's profile Send private message
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:37 pm    Post subject: Reply with quote

Kedves Czuczor. A feladatlapok problematikája egy célzatos politikai túlkapás. Elismerem. Csodálkoznák, ha nem így lenne. Szerintem bárminemű önrendelkezési törekvések partvonalán kívül esik. A legitim politikai képviselőink dolga, hogy annak rendje módja szerint hatáskörükből fakadóan kezeljék az esetet.
Ami a felzárkóztatási esetet illeti – ha jól tudom a mondat e pillanatban befejezetlen, ki tudja még milyen írásjel, kerül a végére. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:39 pm    Post subject: Reply with quote

Rascalnak. Szavaid nehezen érthetők, és talán még nehezebben értelmezhetők.

Tehát kezdjük:
1. Minden szlovákiai állampolgárnak joga van tanulni a saját anyanyelvén.
Az iskolaügyi minisztérium mindent megtesz azért, hogy a magyarok ezen jogán csorbitson. A magyaroktól megköveteli az államnyelv bizonyos szintű elsajátitását, de érdekes a szlovákoknál ezzel nem törődik. Feltételezi, hogy a szlovákok tudnak szlovákul. Tudnak, csakhogy nem olyan szinten, mint amilyen szinten a magyarokat ellenőrzi. Nem a monitorra gondolok
2. Minden állampolgárnak joga van kultúrája megőrzésére. Ha megvizsgáljuk a kultúrára költött pénz arányos elosztását, akkor látjuk, hogy a magyarok létszámukhoz képest jóval kevesebbet kapnak. Ezt a pénzt azonban nem alanyi jogon osztják, hanem a többségi nemzet miniszterének pártállása szerint. Jelen időben a szélsőségesen nacionalista Madaric osztja a magyar kultúrára a pénzt.

Ezt folytathatnánk tovább. Különböző keretegyezményekkel nekem ne gyere, mert remélem nem vagy olyan naiv, hogy elhiszed, hogy a kormány akármelyik tagja olvasta őket. Szintén ne operálj az anyanemzet fogalmával, mert félreértésre adsz okot. Az anyanemzet támogatására szükség van, de a mi adókoronáinkat jó lenne, ha nekünk és nem ellenünk használhatná a mindenkori szlovák hatalom. Ne lehessünk politikai csatározások eszközei. A magyar kártya csak snapszer játszására legyen elővéve. Na ezekre kell az autonómia. Nem biztos, hogy területi a jó. Lehet kultúrális, perszonális, iskolai stb..Dönthessük el, hogy mi jó nekünk.

Talán erre válaszolhatsz. A stilusod kultiváltsága, és kifejezéseid használata arra vallanak, hogy a magyar nyelvet munkád közben használod. Ha ide valaki megbizásából pénzért fórumozol, akkor légyszives hagyj bennünket békén. Ha nézeteidet anyagi vonzat nélkül vallod, akkor fejtsd ki őket részletesebben.

U.i.: Az általad idézett izraeli prof. hölgy a zsidó jog és a többi jog összegyeztetésével foglalkozik. Főleg az arab-zsidó konfliktusok enyhitésében van nagy érdeme. Az ő általa leirt, általad szövegkörnyezetükből kiszakitott mondatok az izraeli-palesztin kapcsolatokról iródtak.


Last edited by zoltan on Sun Feb 10, 2008 7:49 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:44 pm    Post subject: Reply with quote

Az etnikai alapú autonómiának két fajtája van: területi és kulturális.
eddig érthető - megegyeztünk Question
Back to top
View user's profile Send private message
czuczor



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 885

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:47 pm    Post subject: Reply with quote

Rascal wrote:
beeblebrox wrote:
Na, itt is megjelentek a bérrettegők, mint Magyarországon. Mit ad isten, itt is ugyanarról az oldalról... Rolling Eyes


A bérretegők sorait erősítve figyelmetekbe (főleg abrakáéba) ajánlom, Ruth Lapidoth izraeli szerző az Autonómia, Az etnikai konfliktusok rugalmas megoldásának lehetőségei című Amerikában kiadott könyvében ismertetett állásfoglalását, ahol a szerző felsorolja mindazokat a tényezőket, amelyek hozzájárulhatnak az autonómiarendszer sikeréhez. Ezek a következők:
1. Az autonómiát annak a lakosságnak az egyetértésével kell létrehozni, amely azt élvezni fogja. Hol a legitimitásod abraka Question Rajtam kívül remélem tízezrek vannak ellenne az abszurd elképzelésednek, gyerekes játékaidnak- ha egyáltalán annak lehet nevezni a homokozód. Very Happy
2. El kell nyerni annak az államnak a támogatását, amelyhez az autonóm csoportot etnikai szálak fűzik.
3. Az autonómiának mind az állam, mind az autonóm régió javát kell szolgálnia.
4. Az autonóm lakosságnak biztosítani kell saját szimbólumai és anyanyelve hivatalos használatát.
5. A hatalom megosztását oly világosan kell megfogalmaznia, amennyire csak lehetséges.
6. Ha a központi kormány a maga számára fenntartott hatalmi ágak keretében olyan intézkedéseket hoz, amelyek az autonóm régiót érintik, konzultálnia kell a helyi hatóságokkal.
7. A központi kormány és az autonómia hatóságai együttműködésének biztosítására külön szervet kell létrehozni.
8. A legnagyobb részletességgel ki kell dolgozni a központi és az autonómia hatóságai közötti viták rendezésének módjait és mechanizmusát.
9. Bizonyos körülmények között az autonómia bevezetését és a megfelelő hatalmi ágak átruházását fokozatosan kell megvalósítani.
10. Nagyobb a siker esélye abban az esetben, ha mind az állam, mind az autonóm egység berendezkedése a demokratikus értékeken alapul.
11. Minden autonómia-rendszerben biztosítani kell az emberi jogokat, beleértve az egyenlőséghez és a diszkrimináció-mentességhez való jogot; az autonóm területen élő valamennyi helyi kisebbség számára kisebbségi jogokat kell szavatolni.
12. Az egyenlő gazdasági fejlettség és életszínvonal az autonóm régióban és az állam területén hozzájárulhat a sikerhez (ld. Dánia különleges intézkedéseit a grönlandiak életszínvonalának emelésére).
13. Ha az autonómiát csak bizonyos időszakra vezetik be, végének időpontját eleve meg kell határozni.
14. Ha az autonóm rendezés bizonyos kötelezettségeket (emberi jogok, egészségügy, környezetvédelem) feltételez, azt a nemzetközi standardokra kell alapozni.
15. A legfontosabb és nélkülözhetetlen feltétele a sikernek a megbékélés és a jóakarat légkörének érvényesülése. Kitartó és állandó erőfeszítéseket kell tenni a türelmes dialógus folytatására. Ellenséges légkörben az autonómia nem lehet sikeres.
16. Az autonómiát azelőtt kell létrehozni, mielőtt a viszony a többség és a kisebbség között végleg megromlik. A gyűlölet és a frusztráció légkörében autonómiát létrehozni nem lehet, az ugyanis a túlfeszített viszonyokhoz már nem tud alkalmazkodni.
A munka a szerző többéves kutatásának eredménye, amelyet főként az Amerikai Egyesült Államok Békekutató Intézetében végzett. Ruth Lapidoth analitikus és ténykezelő pontossággal, lényegre látó objektivitással megírt könyve jelentős tudományos teljesítmény, ugyanakkor az önjelölt pamparspolitikus számára gyakorlati útmutató is. A politikai racionalitás azt kívánja, hogy azokat tudomásul vegye, elemezze, és a megoldás lehetőségeit megkeresse.
Abraka totyogónak, ha elolvasná a művet talán megkönnyítené a témában és a világban való tájékozódást.

Hadd foglalkozzam kicsit ezzel is?!
1. Abrakával én magam sem azonosulok, de Te rajta keresztul, az egész autonómia kérdést kérdojelezed meg.
2. Az állam támogatása nem lehet kétséges, az aktuális kormányban nem bízom annyira.
3.Ez a pont kissé homályos, de például a mostani teruleti elrendezodés politikailag, gazdaságilag, kultúrális szempontból, mindenhogyan káros, és egyetlen célt szolgál, hogy etnikai alapon felhígítsa a magyar kozosséget.
4. Ez a tuti.
5. Ezt viszont ki fogja megszabni?
6. Ez is oké, ha a helyi hatóságok választása és kinevezése a helyieken múlik. Ezért nagy kérdés az 5. pont.
7. Ez megint az a kérdés, hogy ki hozza létre?
8. Megint ugyanaz a kérdés. Ki, kivel, hogyan fogja kidolgozni?
9. Igen , de megintcsak ki szabja meg, aki kapja, vagy aki adja , milyen hosszú idot szab? 1 év? 10 év? 100 év?
......... folytathatnám még aza elemzést, de felesleges, mert ez az autonómia feltételrendszer, legalább annyira homályos, mint Abraka autonómiakoncepciója és meglátásom szerint inkább az autonómia adót, mint az autonómiakapót szolgálja. Sot, mivel izraeli szerzorol, van szó, nem vagyok benne biztos, hogy nem egy konkrét helyzet megoldásának az elvetésérol van e szó?(lásd 15.16. pont!) Maximálisan egyetértek Zoltán észrevételével, miszerint az autonómiát nem adományozzák, hanem kérik, kovetelik, vagy kiharcolják. Abban is egyetértek, hogy ha Abraka kezdeményezése másra nem is volt, jó, legalább arra igen, hogy beszélunk róla, amibol még akár lehet is valami.... Cool
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 7:56 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan wrote:

Talán erre válaszolhatsz. A stilusod kultiváltsága, és kifejezéseid használata arra vallanak, hogy a magyar nyelvet munkád közben használod. Ha ide valaki megbizásából pénzért fórumozol, akkor légyszives hagyj bennünket békén. Ha nézeteidet anyagi vonzat nélkül vallod, akkor fejtsd ki őket részletesebben.

U.i.: Az általad idézett izraeli prof. hölgy a zsidó jog és a többi jog összegyeztetésével foglalkozik. Főleg az arab-zsidó konfliktusok enyhitésében van nagy érdeme. Az ő általa leirt, általad szövegkörnyezetükből kiszakitott mondatok az izraeli-palesztin kapcsolatokról iródtak.


Anyagi vonzat nélkül a róka szavai jutottak eszembe Saint-Exupery "A kis herceg" című meseregényéből. ... jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Belföld All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3, ... 47, 48, 49  Next
Page 2 of 49

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group