Kukac archí­vum Forum Index Kukac archí­vum
A www.kukac.sk archívuma
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Á‰pítsük jelenben a jövőt - autonómiahomokozó
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 47, 48, 49  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Belföld
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:00 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan wrote:

U.i.: Az általad idézett izraeli prof. hölgy a zsidó jog és a többi jog összegyeztetésével foglalkozik. Főleg az arab-zsidó konfliktusok enyhitésében van nagy érdeme. Az ő általa leirt, általad szövegkörnyezetükből kiszakitott mondatok az izraeli-palesztin kapcsolatokról iródtak.


Nincs teljesen igazad. Ruth Lapidoth az autonómia jelenségét egyetemes keretbe helyezi, és világviszonylatban vizsgálja életszerű légtérben.
Back to top
View user's profile Send private message
parlagi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 184

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:03 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan wrote:
Ha ide valaki megbizásából pénzért fórumozol, akkor légyszives hagyj bennünket békén...


Hagyd őt Zoli! Ne zavard el! Nem rossz, hogy komolyan beszélünk a dolokról ...

Rascal wrote:
Vess fel egy konkrét problémát, s megpróbálom levajazni a túró helyett. Wink


Arra reagálj - légyszi -, hogy mi módon lehetne megakadályozni a rohamos fogyásunkat!?
(91 és 2001 között több mint 47 ezer a minusz - ha jól emléxem?)

Majd arra, hogy mi módon érhetjük el, hogy a fiatal házasok a magyar iskolát válasszák a 6 éves gyerkőcüknek! Hogy lássanak MAGYAR NYELVÛ jövőt (perspektívát) a gyerek számára is...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:05 pm    Post subject: Reply with quote

Jó, azt a részt a békénhagyásról visszavonom. Tehát Rascal fejtsd ki a véleményed.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
jclayton



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 759
Location: Marcelháza/Pozsony

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:05 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan:

Azért ne gondoljuk azt, hogy az autonómia egy csapásra megold minden problémát. Szerintem épphogy semmit sem.

A sokat szidott nyelvtörvények és a céltalannak bélyegezett nemzetközi egyezmények rengeteg lehetőséget adnak a felvidéki magyarságnak a nyelvhasználatra és a különböző kisebbségi jogok érvényesítésére. Csak éppen senki sem használja őket ki, a helyi magyarság
1, nincs tisztában a jogaival (Vencel magyar nyelvű beadványára is ezért lehetett rácsodálkozni)
2, nem érdekli

Ha ez a két pont ennyiben marad, akkor lehet akármilyen autonómia a Felvidéken, elfogyunk a végén. Ahhoz, hogy a helyzet változzon, nem az állam bácsiban kell bízni, hanem a civil szervezetekben. Meg abban, hogy még meg lehet változtatni a felvidéki magyar mentalitást. A mostani hozzáállás az Á‰let Nagy Kérdéseihez (milyen iskolába menjen a gyerek, érdemes-e magyarul megszólalnom) garantálja, hogy a közösségen nem segít semmiféle autonómia és száz év múlva már csak öt számjegyet fog kitenni a magyarok száma.
Nem lenne amúgy semmi gondom azzal, hogy valaki éppen az autonómiára akarja rászedni a szlovákokat, de az egész erre fordított fölösleges energiát inkább a fontosabb dolgokra kellene rászánni. Nem bokszolni a többséggel egy szinte elérhetetlen célért, hanem elgondolkozni azon, hogy miként lehet maximálisan kihasználni a most érvényes garanciákat. Ezt gondolom én.


szerk: Utólag feltennék egy kérdést. Mit szavatolna nekünk az autonómia, ami a jelenlegi keretek között nem elérhető? Pontokban szedve lenne a legjobb válaszolni.
_________________
Ezek attól jóval bonyolultabb dolgok, melyeket logikusan (és meggyõzõen) hangzó érvekkel csak úgy alá lehetne támasztani.
Back to top
View user's profile Send private message
zoltan



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 581

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:10 pm    Post subject: Reply with quote

jcalytonnak:

Amit Te irtál az igaz, azonban az én irásom nem zár ki belőle semmit. A keretegyezményeket lehet alapul venni, de ezek,legalábbis a hatalom szerint, beépültek a jelenleg hatályos jogrendbe. Nálunk a törvények betartatásával is problémák vannak. Ugyanis minisztériumi rendeletekkel szépen kilehet őket kerülni. Majdnem minden törvényt. A szlovák jogalkotás erről mindig gondoskodik. Ez a jelenség teljesen jelen van minden kormánynál. Itt kezdődik az autonómia jelentősége.

U.i.: A végén feltett kérdésedre nem lehet egyszerű választ adni. Holnap estig azonban, ha az éjjel nem is alszom, választ adok.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:13 pm    Post subject: Reply with quote

Kösz Parlagi, de nem vagyok olyan iszkolós típus. Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:15 pm    Post subject: Reply with quote

jclayton wrote:
zoltan:

Azért ne gondoljuk azt, hogy az autonómia egy csapásra megold minden problémát. Szerintem épphogy semmit sem.

A sokat szidott nyelvtörvények és a céltalannak bélyegezett nemzetközi egyezmények rengeteg lehetőséget adnak a felvidéki magyarságnak a nyelvhasználatra és a különböző kisebbségi jogok érvényesítésére. Csak éppen senki sem használja őket ki, a helyi magyarság
1, nincs tisztában a jogaival (Vencel magyar nyelvű beadványára is ezért lehetett rácsodálkozni)
2, nem érdekli

Ha ez a két pont ennyiben marad, akkor lehet akármilyen autonómia a Felvidéken, elfogyunk a végén. Ahhoz, hogy a helyzet változzon, nem az állam bácsiban kell bízni, hanem a civil szervezetekben. Meg abban, hogy még meg lehet változtatni a felvidéki magyar mentalitást. A mostani hozzáállás az Á‰let Nagy Kérdéseihez (milyen iskolába menjen a gyerek, érdemes-e magyarul megszólalnom) garantálja, hogy a közösségen nem segít semmiféle autonómia és száz év múlva már csak öt számjegyet fog kitenni a magyarok száma.
Nem lenne amúgy semmi gondom azzal, hogy valaki éppen az autonómiára akarja rászedni a szlovákokat, de az egész erre fordított fölösleges energiát inkább a fontosabb dolgokra kellene rászánni. Nem bokszolni a többséggel egy szinte elérhetetlen célért, hanem elgondolkozni azon, hogy miként lehet maximálisan kihasználni a most érvényes garanciákat. Ezt gondolom én.


szerk: Utólag feltennék egy kérdést. Mit szavatolna nekünk az autonómia, ami a jelenlegi keretek között nem elérhető? Pontokban szedve lenne a legjobb válaszolni.


Ezzel a vonalvezetéssel pontról-pontra azonosulni tudok. 8O
Back to top
View user's profile Send private message
jclayton



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 759
Location: Marcelháza/Pozsony

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:17 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan wrote:
A keretegyezményeket lehet alapul venni, de ezek,legalábbis a hatalom szerint, beépültek a jelenleg hatályos jogrendbe. Nálunk a törvények betartatásával is problémák vannak. Ugyanis minisztériumi rendeletekkel szépen kilehet őket kerülni. Majdnem minden törvényt. A szlovák jogalkotás erről mindig gondoskodik. Ez a jelenség teljesen jelen van minden kormánynál. Itt kezdődik az autonómia jelentősége.


Zoltán: ne haragudj, de ez abszurdum Smile A minisztériumi rendeletek nincsenek egy szinten a parlament által elfogadott, hatályos törvényekkel (azok pedig az alkotmánnyal. az alkotmány pedig a ratifikált nemzetközi, kötelező érvényű egyezményekkel). Amennyiben a minisztérium meghoz egy rendeletet, ami valamilyen szinten diszkriminatív, azt azonnal meg lehet támadni bírósági úton.
_________________
Ezek attól jóval bonyolultabb dolgok, melyeket logikusan (és meggyõzõen) hangzó érvekkel csak úgy alá lehetne támasztani.
Back to top
View user's profile Send private message
Rascal



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 20

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:20 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan wrote:
Jó, azt a részt a békénhagyásról visszavonom. Tehát Rascal fejtsd ki a véleményed.


Holnap Zoltán kifejtem.
Back to top
View user's profile Send private message
parlagi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 184

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:40 pm    Post subject: Reply with quote

zoltan wrote:

U.i.: A végén feltett kérdésedre nem lehet egyszerű választ adni. Holnap estig azonban, ha az éjjel nem is alszom, választ adok.


Ezt viszont nem javaslom, mert ezzel kiadod az ötleteidet az AUTONÁ“MIA ELLENZÕINEK, amellyel még jobban tova tűnik az esetleges megvalósulás esélye. Meggyőzni meg nem tudod őket, mert eleve más a "beállítottságuk" ... Akkor meg minek a fölösleges strapa?

A liberális kozmopolitáknak nem érdekük, hogy a felvidéki magyarság fennmaradjon (még a szlovákság megmaradása sem az ..., de ha mi megmaradunk, közvetve az ő továbbélésüket is segítjük)

(akinek nem inge, ne vegye magára ! Embarassed )


Last edited by parlagi on Sun Feb 10, 2008 8:43 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
elemzõ



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 623

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 8:42 pm    Post subject: Reply with quote

Jclayton szerint: „Amennyiben a minisztérium meghoz egy rendeletet, ami valamilyen szinten diszkriminatív, azt azonnal meg lehet támadni bírósági úton.” Volt már arra példa, hogy valaki bírósági úton azt megtámadta? Pedig szerintem kapásból néhány törvényt fel lehet sorolni.
Back to top
View user's profile Send private message
jclayton



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 759
Location: Marcelháza/Pozsony

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 9:04 pm    Post subject: Reply with quote

Parlagi:

A felvidéki magyarság fennmaradása mindannyiunk célja, még a liberálisoknak is. Az autonómia pedig nem végcél, legfeljebb maga is egy eszköz ahhoz, hogy a magyarság fennmaradjon... arról pedig csak lehet beszélni, hogy mennyire hatásos eszköz?

Quote:
Ezt viszont nem javaslom, mert ezzel kiadod az ötleteidet az AUTONÁ“MIA ELLENZÕINEK, amellyel még jobban tova tűnik az esetleges megvalósulás esélye.

Izé. Egy jó érv elvesztheti az érvényességét, ha beszélnek róla? Lehet haladni előre fülekre tapasztott kezekkel magunkban dúdolva, csak éppen némi balszerencsével belegyaloglunk a szakadékba.

Elemző: Sok példát lehetne rá mondani. Minket például az antidiszkriminációs törvény érintett, nem is volt annyira régen.
_________________
Ezek attól jóval bonyolultabb dolgok, melyeket logikusan (és meggyõzõen) hangzó érvekkel csak úgy alá lehetne támasztani.
Back to top
View user's profile Send private message
parlagi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 184

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 9:13 pm    Post subject: Reply with quote

jclayton wrote:
Parlagi:

Izé. Egy jó érv elvesztheti az érvényességét, ha beszélnek róla? Lehet haladni előre fülekre tapasztott kezekkel magunkban dúdolva, csak éppen némi balszerencsével belegyaloglunk a szakadékba.



Bevallom, így utólag félreértettem a Rascal felszólítását. én a HOGYAN? -ra gondoltam - amit nem javasoltam kiadni ... Embarassed

Viszont a többi ott írt véleményem volt a fontosabb része a mondandómnak ...
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
czuczor



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 885

PostPosted: Sun Feb 10, 2008 9:18 pm    Post subject: Reply with quote

Rascal wrote:

Anyagi vonzat nélkül a róka szavai jutottak eszembe Saint-Exupery "A kis herceg" című meseregényéből. ... jól csak a szívével lát az ember. Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan...

Ez egy jó idézet és azt hiszem pont azok érvelnek a szívukkel, akik az autonómiában látják a megoldás kulcsát, merta látszat tényleg az, hogy itt minden rendben van. Vannak torvények, vannak eloírások, vannak rendeletek... De jon egy kormányváltás és jon az ellentorvény, jon az ellenrendelet és ezek ellen nincs semilyen védelem. Igaz végigjárhatjuk a jogi taposómalmot és elmehetunk egészen az eu-bíróságig, de nem lenne sokkal egyszerubb, ha létezne egy jogi státusz, ami védelmet biztosítana mindenféle a tobbségi nemzet, vagy az állam részérol érkezo támadás ellen?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
elemzõ



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 623

PostPosted: Mon Feb 11, 2008 5:52 am    Post subject: Reply with quote

Jclayton kíváncsian várom néhány megtörtént eset felsorolását, hogy valaki bírósági úton megtámadta az itteni magyarságra nézve hátrányosan megkülönböztető szabályokat.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Belföld All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 47, 48, 49  Next
Page 3 of 49

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group