Kukac archí­vum Forum Index Kukac archí­vum
A www.kukac.sk archívuma
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Á‰pítsük jelenben a jövőt - autonómiahomokozó
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 46, 47, 48, 49  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Belföld
View previous topic :: View next topic  
Author Message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Fri Aug 20, 2010 12:14 pm    Post subject: Reply with quote

kopasz, az udvariassági kitérők fölöslegesek.

Ez az ország azonban nem az a hely..való igaz. nekem a legnagyobb problémám a mentalitásban van, míg nyugaton az adott lehetőségből kihozzák a maximumot, mi csak a minimumot.

Quote:
Ha a magyar nyelv, kultúra, iskola stb. egyenrangúsításáról van szó, megszunnek demokratának lenni.


ez részben igaz. a magyar nyelv egyenrangúsítása az amitől ódzkodnak, attól félvén hogy akkor majd a szlovák nyelv lesz ellehetetlenítve. az olyan akciók mint az mkp egynyelvű plakátjai azt sugallják hogy legszivesebben minden szlovák formanyomtatványt a kosárba dobnák ha tehetnék.

a magyar kultúra finanszírozása kormányprogram része. meglátjuk mi lesz belőle. az iskolák tanterveinek testre szabása a magyar iskolákban szintén. az iskolaügyben ezen felül nem értem mit lehetne tenni. a magyar iskolákat törvények garantálják teljesítve a nyelvi charta első bekezdéseit amit a legszigorúbbak.

Quote:
A keresztény is csak addig keresztény, amíg nem magyar puspokrol, egyházi keruletrol stb. van szó.


nem tudom hogy magyar kerületnek milyen határai lennének. ezen a téren sokkal inkább az érdekel hogy a dúsgazdag egyház mikor lesz leválasztva az adófizetők juttatásaitól.

Quote:
Az államnak túl nagy befolyása van úgy a gazdaságra, mint a civil szférára és ezzzel a befolyásával vissza is él. Ha akarja akár koholt vádakkal beszunteti bármelyik civil szervezetet, vagy elzárja a forrásait.


ezt sem értem. minálunk lelkes emberek megalapították az ipoly hidas civil szerzevezetet. ha nem tették volna akkor a kormányban soha se jöttek volna rá hogy hiányoznak a hidak. csak így sikerült eredményt elérni, nem ficoék vidéki túráival ahol f@szságokra osztogattak milliókat.

Quote:
Magáncégeket fektethet kétvállra bármikor azzal, hogy helyzetbe hozza a konkurenciát, mert ráfogja, hogy stratégiailag fontos.


ez a törvény ideiglenes, a nyitranováki üzem miatt volt, az új kormány nem akar élni vele és nem fogja meghosszabítani.

Quote:
az alulról építkező társas demokráciában lévő lehetőséget


ehez ma is megvannak a feltételek. ez elsősorban helyi szintü kezdeményzesésekben nyilvánul meg, nem a milliók osztogatásában a költségvetésből.
Back to top
View user's profile Send private message
elemzõ



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 623

PostPosted: Fri Sep 03, 2010 1:52 pm    Post subject: Reply with quote

nogradi wrote:
ehez ma is megvannak a feltételek. ez elsősorban helyi szintü kezdeményzesésekben nyilvánul meg, nem a milliók osztogatásában a költségvetésből.

Erre gondoltál Question
„…kormányon vagyunk, mi osztjuk a pénzt, mi mondjuk meg, ki kap és ki nem …“
http://www.felvidek.ma/index.php?option=com_content&task=view&id=24047&Itemid=1
A pénz, az hatalom Exclamation Exclamation

Nem tudom, hogy mit értesz az alulról építkező társas demokrácia kifejezés alatt. Szerintem jó lenne, ha elmagyaráznád annak működését, hogy tisztázzuk a fogalmat.
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Mon Sep 06, 2010 10:03 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Nem tudom, hogy mit értesz az alulról építkező társas demokrácia kifejezés alatt.


ezt te írtad, akkor most mit magyarázzak el ?

...Csupán a tömeg nem, mert annyi pénze az egek urának sincsen....

nyilván az autonómiában ez másképp lenne.
Back to top
View user's profile Send private message
magyarallampolgar



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 120
Location: Magyarország

PostPosted: Mon Sep 06, 2010 11:27 am    Post subject: Reply with quote

nogradi wrote:

nyilván az autonómiában ez másképp lenne.


Az én véleményem szerint az autonómia utópia, bizonyos feltételek hiánya mellett.

(Persze felmerülhet: "Melyik volt előbb a tyúk vagy a tojás?" tipusú kérdés.)

Valaki független, mert megengedheti magának, vagy valaki azért vált gazdaggá relatíve, mert független?? Netán párhuzamosan, ugyan abban az intervallumban alakult a kettő??

A Globalizáció égisze alatt kissé különös önkormányzásról beszélni, pláne Uniós keretek közt.

Szerintem nézőpont kérdése, hogy valakinek sérti e az önérzetét a "szövetségben élés" és teherként éli e meg az ezzel járó kötelezettségek vállalását.
Egy jó kompromisszum megkímélheti az embert a megalkuvás kínos érzetétől!
Back to top
View user's profile Send private message
elemzõ



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 623

PostPosted: Tue Sep 07, 2010 8:22 am    Post subject: Reply with quote

nogradi wrote:
ezt te írtad, akkor most mit magyarázzak el ?


nogradi wrote:
ehez ma is megvannak a feltételek. ez elsősorban helyi szintü kezdeményzesésekben nyilvánul meg, nem a milliók osztogatásában a költségvetésből.

Szerintem nincsenek meg hozzá a feltételek, de jó lenne, ha leírnád, hogy milyen feltételekre gondoltál, ezért kérdeztem hogy:Nem tudom, hogy mit értesz az alulról építkező társas demokrácia kifejezés alatt.

nogradi wrote:
...Csupán a tömeg nem, mert annyi pénze az egek urának sincsen....

nyilván az autonómiában ez másképp lenne.

Ezzel mit akartál mondani?

magyarallampolgar wrote:
Az én véleményem szerint az autonómia utópia, bizonyos feltételek hiánya mellett.

Az autonóm terület egy elérhető cél, csak tenni kell érte Exclamation Az uniós államok szintén szövetségesek és partnerek. Egy állam térségei szintén működhetnek szövetségesként.
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Tue Sep 07, 2010 11:27 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Valaki független, mert megengedheti magának, vagy valaki azért vált gazdaggá relatíve, mert független??


engem az érdekel hogy mi lenne jobb...itt volt pl. sk ami fejletlenebb volt mint csehország, de mivel egységes állam volt valami csurrant-cseppent, és nyilván ugyanolyan szinten kellett finanszírozni a közszolgálatatásokat mint a gazdagabb tesónál. nem csoda hogy izagából klausék kívánták az válást ...jött a függetlenség, szuverenitás, önrendelkezés aminek az eredménye az hogy csehországban jobb az oktatás, jobb az egészségügy, jobb az infrastruktúra stb... a volt csehszlovákia esetében egyértelműen bedőlt az a teória hogy gazdaggá vált mert független lett.

nem tudom miért lenne ez másképp az autonómia esetében. természetesen meglehet hogy a jövőben egyes (főleg délnyugati) magyarlakta járások életszínvonala meghaladja a szlovák átlagot, és akkor majd lehet autonómiát követelni azzal az indokkal hogy ne keljen ráfizetni pl. kelet-sk problémáinak a megoldása. de ez még most nem időszerü.

Quote:
Nem tudom, hogy mit értesz az alulról építkező társas demokrácia kifejezés alatt.


még egyszer : ilyen kifejezést nem használtam, hanem a helyi szintü kezdeményezést. ez egyszerüen a magánszektor együtműködése az önkormányzatokkal, a civilekkel.
Back to top
View user's profile Send private message
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Tue Sep 07, 2010 11:28 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Valaki független, mert megengedheti magának, vagy valaki azért vált gazdaggá relatíve, mert független??


engem az érdekel hogy mi lenne jobb...itt volt pl. sk ami fejletlenebb volt mint csehország, de mivel egységes állam volt valami csurrant-cseppent, és nyilván ugyanolyan szinten kellett finanszírozni a közszolgálatatásokat mint a gazdagabb tesónál. nem csoda hogy igazából klausék kívánták az válást ...jött a függetlenség, szuverenitás, önrendelkezés aminek az eredménye az hogy csehországban jobb az oktatás, jobb az egészségügy, jobb az infrastruktúra stb... a volt csehszlovákia esetében egyértelműen bedőlt az a teória hogy gazdaggá vált mert független lett.

nem tudom miért lenne ez másképp az autonómia esetében. természetesen meglehet hogy a jövőben egyes (főleg délnyugati) magyarlakta járások életszínvonala meghaladja a szlovák átlagot, és akkor majd lehet autonómiát követelni azzal az indokkal hogy ne keljen ráfizetni pl. kelet-sk problémáinak a megoldása. de ez még most nem időszerü.

Quote:
Nem tudom, hogy mit értesz az alulról építkező társas demokrácia kifejezés alatt.


még egyszer : ilyen kifejezést nem használtam, hanem a helyi szintü kezdeményezést. ez egyszerüen a magánszektor együtműködése az önkormányzatokkal, a civilekkel.
Back to top
View user's profile Send private message
magyarallampolgar



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 120
Location: Magyarország

PostPosted: Wed Sep 08, 2010 7:41 am    Post subject: Reply with quote

elemző wrote:

Az autonóm terület egy elérhető cél, csak tenni kell érte Exclamation Az uniós államok szintén szövetségesek és partnerek. Egy állam térségei szintén működhetnek szövetségesként.


Ahhoz képest hogy "elemzőnek" nevezed magad, eléggé rébuszokban beszélsz.
Ez nem lehet sem vita téma, sem egyszerű eszmecsere témája mindaddig, még nem egyeztettük, hogy kinek miben nyílvánul meg az autonóm terület gyakorlatilag.

Magyarországon vannak önkormányzatok, de ezek csak elvileg azok, amolyan mondvacsinált önkormányzásról van szó. Á–nkormányzati vagyonra önállóan szeret tenni nem tudnak. Helyi adókból, büntetésekből tengődnek és állami juttatásokból. Szerintem ezek nem számítanak tisztességes munkával szerzett jövedelemnek.
Akinek pedig nem áll módjában, hogy fenntartsa magát, hanem mások munkával szerzett jövedelmére van utalva, az mitől önkormányzat??
S akik fizetnek a puszta létezéséért, azok jogosan megszabhatják hogyan kormányozzon.

Ezt ki lehet vetíteni EU-s szinten. Mi akik a fejlettebb országok juttatásaira vagyunk szorulva, nem igazán olyan mértékben élvezhetjük az autonómiát, mint az aki pénzel bennünket annak tudatában, hogy az ellenszolgáltatás nem igazán fedezi a "számlát".
Valójában etikátlan , mikor valaki olyan "mozdulattal" (hozzáállással) ad kölcsönt magas kamattal, mintha nem kölcsönt adna, hanem valamiféle könyöradományt amit nem kell visszafizetni.
A kölcsön nem segítség, csak annak próbálják láttatni. A kölcsön egy üzlet, ahol egyenlőek a felek, s ha "segítség"-et említünk, akkor egymás kölcsönös megsegítéséről lehet beszélni, nem egyoldalú segítségről amit a kölcsönadó biztosít.

A segítség szó egyébként is szerencsétlenül hangzik a gazdasági kérdésekben. A szeretet szolgálatoknak való.
Back to top
View user's profile Send private message
abraka



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1956

PostPosted: Wed Sep 08, 2010 7:56 am    Post subject: Reply with quote

Az autonómia örök aktualitása miatt, egy effektív konfliktusmegoldó módszer, egy történelmi igazságtalanságokat kiegyenlítő legitim követelmény.

az emberek nem az autonómiát akarják, hanem annak magyar változatát SÁœMSzI-t, vagyis Saját Áœgyeiket Maguk Szeretnék Intézni- magyarul- ezt jelenti a görög autonómia szó, ennyire nehéz ezt megérteni, ezt pedig a magyarok 85% akarja (fórum intézet 2008) gondolom te is, mert két egyforma autonómia nincs, nekünk a saját utunkat kell járni, az én tervezetem minden magyar benne van a területi és perszonális kombinációjában.
_________________
www.commorakozigaz.shp.hu


Last edited by abraka on Wed Sep 08, 2010 1:07 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
nogradi



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 2362

PostPosted: Wed Sep 08, 2010 8:35 am    Post subject: Reply with quote

jól mondod, rébuszokban beszélnek mert nem tudják bizonyítani az igazukat.

a "történelmi igazságtalanságokat kiegyenlítő legitim követelmény" egy maszlag. miért nem írod le nyíltan hogy az elcsatolt területek kompenzációja....valszeg azért mert nem az. az elcsatolásnak ugynis a visszacsatolás az ellentéte, nem pedig "a magunk intézzük az ügyeinket"... egy hároméves gyerek se kaphat személyit csak mert azt akarja. majd ha megnő, elvégzi az iskolát stb.

Quote:
mert kétfajta autonómia nincs


tucatnyi féle van. és az a 85% nem a területit akarta, úgyhogy ne csúsztass. Wink

Quote:
Helyi adókból, büntetésekből tengődnek és állami juttatásokból. Szerintem ezek nem számítanak tisztességes munkával szerzett jövedelemnek.


ezen az alapon az állam is ugyanabból tengődig + még deficites is, mert neki valamilyen különös okból lehet. vajon miért hiszi valaki hogy jobban fog élni ha azt pár centet a malacperselyből átteszi az egyik, utána meg a másik zsebébe.
Back to top
View user's profile Send private message
abraka



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 1956

PostPosted: Wed Sep 08, 2010 1:09 pm    Post subject: Reply with quote

Nográdi két egyformát akartam írni, elnézést, de veled nem akarok vitatkozni, mert csak provokálsz
_________________
www.commorakozigaz.shp.hu
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
elemzõ



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 623

PostPosted: Thu Sep 09, 2010 6:22 am    Post subject: Reply with quote

magyarallampolgar wrote:
Ahhoz képest hogy "elemzőnek" nevezed magad, eléggé rébuszokban beszélsz.
Várom a kérdéseidet?
Az önkormányzatok (hatalom) mindig is az adókból, járulékokból, illetékből, esetleg büntetésekből, stb. működnek függetlenül attól, hogy települési, térségi vagy országos jellegűek. Az hogy nálatok a helyi és a térségi önkormányzatoknak nincs széles hatásköre és pénzügyi függetlensége, természetesen ellehetetleníti őket, vagyis "amolyan mondvacsinált önkormányzás", másként mondvacsinált autonómia.[/quote]

nogradi wrote:
még egyszer : ilyen kifejezést nem használtam, hanem a helyi szintü kezdeményezést. ez egyszerüen a magánszektor együtműködése az önkormányzatokkal, a civilekkel.
Látom hogy kevered a fogalmakat és ezért állítotad, hogy "ehez ma is megvannak a feltételek. ez elsősorban helyi szintü kezdeményzesésekben nyilvánul meg...".
Az "alulról építkező társas demokrácia" kifejezés a hatalomgyakorlás egyik kifinomult módja.
"A helyi szintű kezdeményezés", pedig a civil társadalom megnyilvánulása a hatalom irányában.

nogradi wrote:
vajon miért hiszi valaki hogy jobban fog élni ha azt pár centet a malacperselyből átteszi az egyik, utána meg a másik zsebébe.
Ez elvi kérdés, rólunk nélkülünk, vagyis a központi többség önkényuralma.
Back to top
View user's profile Send private message
magyarallampolgar



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 120
Location: Magyarország

PostPosted: Fri Sep 10, 2010 10:56 am    Post subject: Reply with quote

abraka wrote:
Az autonómia örök aktualitása miatt, egy effektív konfliktusmegoldó módszer, egy történelmi igazságtalanságokat kiegyenlítő legitim követelmény.

az emberek nem az autonómiát akarják, hanem annak magyar változatát SÁœMSzI-t, vagyis Saját Áœgyeiket Maguk Szeretnék Intézni- magyarul- ezt jelenti a görög autonómia szó, ennyire nehéz ezt megérteni, ezt pedig a magyarok 85% akarja (fórum intézet 2008) gondolom te is, mert két egyforma autonómia nincs, nekünk a saját utunkat kell járni, az én tervezetem minden magyar benne van a területi és perszonális kombinációjában.


Ezt nekem szántad?? Ha igen, jól félreértettél.

Mellesleg az, hogy valaki szeretne valamit, édes kevés a megvalósításhoz.
Saját ügyek intézéséhez másoktól pénz kérincsélni , "jogosan" lenyúlni, vagy követelni , (úgy hogy aki adja az semmiféle ellenszolgáltatásban nem részesül)eléggé visszataszító s máris kétségbe vonja, sőt cáfolja a "magunk intézzük" fogalmát.
Back to top
View user's profile Send private message
magyarallampolgar



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 120
Location: Magyarország

PostPosted: Fri Sep 10, 2010 11:01 am    Post subject: Reply with quote

Bigman wrote:
Rascal wrote:
Abraka Te köz és önveszélyes vagy. Twisted Evil


Nem érzek veszélyt benne,ugyanis nem vagyok fogékony az ötleteire,játszani meg valamivel mindenkinek kell.Jobban kéne Õt ismernem ahhoz,hogy megértsem miért érez késztetést országok feldarabolására pont akkor ,mikor a többi 4-5száz millió egyesülni akar.
Kis koromban én rajzoltam országokat,többnyire szigeteken és aztán szépen felosztottam őket a családom tagjai közt.
Nála talán ez kimaradt? Wink


Á–römmel látom, hogy neked biztosan volt gyerekszobád!

Hogy tudsz ilyen emelkedetten liberális lenni??

Reménykedjünk benne, hogy hozzád hasonlóan, a kormányokba beülő botcsinálta celeb politikusok szintén nem kaphatóak az efféle ötletekre. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
elemzõ



Joined: 27 Oct 2014
Posts: 623

PostPosted: Fri Sep 10, 2010 11:17 am    Post subject: Reply with quote

magyarallampolgar wrote:
Bigman wrote:
Rascal wrote:
Abraka Te köz és önveszélyes vagy. Twisted Evil


Nem érzek veszélyt benne,ugyanis nem vagyok fogékony az ötleteire,játszani meg valamivel mindenkinek kell.Jobban kéne Õt ismernem ahhoz,hogy megértsem miért érez késztetést országok feldarabolására pont akkor ,mikor a többi 4-5száz millió egyesülni akar.
Kis koromban én rajzoltam országokat,többnyire szigeteken és aztán szépen felosztottam őket a családom tagjai közt.
Nála talán ez kimaradt? Wink


Á–römmel látom, hogy neked biztosan volt gyerekszobád!

Hogy tudsz ilyen emelkedetten liberális lenni??

Reménykedjünk benne, hogy hozzád hasonlóan, a kormányokba beülő botcsinálta celeb politikusok szintén nem kaphatóak az efféle ötletekre. Wink

Ez az önfeladás, illetve a szolgalelkűség alapelve. Ennek következménye pedig az etnikai asszimiláció.


Last edited by elemzõ on Fri Sep 10, 2010 11:19 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    Kukac archí­vum Forum Index -> Belföld All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 46, 47, 48, 49  Next
Page 47 of 49

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group